这份是姚老师昨天开记者会的逐字稿
因为我发现今天媒体发的新闻所提到的内容，其实多半在昨天的记者会都已经解释过了
所以我希望大家能够帮忙把这份记者会的影片和逐字稿传给台北的朋友们，让台北市民
能够清楚目前的状况。
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1416739775.A.9C8.html
记者会完整录影
http://youtu.be/LHI-uqxf4XE
记者会逐字稿
姚立明：被检察官谕令三万元交保，可是就我所知彭盛韶小彭已经自认为无罪，没有任何
的罪证，无端受到牵连，小彭认为自己无端受到牵连。检察官在毫无人证、物证的条件下
，所以小彭拒绝检察官的谕令交保要求，而他要求无保饬回，这是我们所知道的。
所以我们相信，我到今天这个时间点，我仍然相信彭姓的同仁的清白，我们也赞成他为自
己的权利来奋战，因为检察官所谓没有人证、没有任何人指控，包括两位业者没有人指控
小彭，也没有任何的指纹、或任何的物证指控，检察官据我们现在的了解也没有任何的问
题，在询问的中间也没有任何的指责，或者要求他提供任何的、什么样的这个证据，都没
有！他就要他就因为没东西可问了就要他三万元交保，好像是随手。所以我认为我们不能
够容许检察官，操作司法案件意图影响选举。
为什么我们说他可能是操作司法案件？是因为请问他，三万元交保的原因何在？什么罪名
？什么罪证？有任何一个人指证他吗？是昨天那位检察官已经被一巴掌打回去的两位业者
吗？那两位业者被检察官宣称有犯罪嫌疑，法官一巴掌打回来，最后连交保都没有就请回
了，他是声请羁押耶各位！他不是声请交保耶！法官连交保都没有交保就把业者请回了，
请问业者都没有证据证明犯罪，居然顺手叫小彭交保，我完全不知道他理由何在阿！因为
要求小彭交保的意思是不是，我请问，是不是想连结说柯办有人被交保？就这句话！柯办
有人被交保，这个讯号是不是要放出去？是不是有任何法律根据说柯办有人交保？如果是
这样子是不是在意图影响选举？因为毫无法律根据。
更何况我跟大家报告，他为什么昨天半夜三更通知小彭要去出庭？因为是十二点半，因为
我们已经在十天以前，十天以前我们已经把小彭、彭先生的通讯电话，通知检察官、书记
官说，就小彭是透过某某先生找到这两位业者，所以你有什么事情要了解，你可以问小彭
。这么清楚的，如果小彭是有问题的，我们干嘛主动呈报？
更何况我们主动呈报以后，他们为什么拖延时间、十天，现在忽然传他呢？有任何的法律
理由吗？这十天。请问那十天他侦察了什么？所以我个人认为，我非常支持、我非常支持
，我们也相信彭盛韶─我们海选的干部的清白。他现在不愿意被检察官交保他就去fight
，我们到法院见！我们看看检察官有什么罪证可以提到法官面前，不管他是在法官面前再
提交保、还是提声押，我们会观察。可是我们现在要求检察官出来说明，也就是他等一下
要到法院说明的，他用什么理由来去这个交保彭盛韶？这位年轻的、我们的干部。
所以这点我们特别跟大家报告，我觉得选举选到现在，我已经不太愿意去讲实在选得有点
乱七八糟，各方面的动作都在进行，我希望检察官一定要严守行政中立，作为一个严格的
法律人，要毋枉毋纵。任何一个小动作会传递一个讯号，因此我们不希望以交保释放彭盛
韶来像外传第一个讯息，说柯办有人交保、柯办有可能有人涉案，这种讯号传递出去，既
不道德、也不负责任，甚至应该被谴责。所以他如果有柯办有任何的证据，请检察官直接
出来宣示，我们就支持他继续侦办下去。否则的话，我们必须要在这里呼吁他的长官们，
要严格的拘束现在有关人等，不要去干涉到选举，在现在最后一个礼拜的阶段，我就很简
单的跟大家说明这是我们的立场，谢谢各位。请问各位有什么指教，我来回应各位。
林筱琪：好，各位媒体朋友，如果有什么样的问题可以发问。
记者A：请教一下，除了刚才姚老师刚才提到彭先生，他是认为自己并没有犯罪，而去
fight检察官的这个谕令的话，那还有没有一点就是说，因为他拒绝交保的话，检察官基
本上就是会声押嘛，那还有没有一个可能，就你们了解彭先生是有可能自愿想要被声押，
而就是来避免他有串证的嫌疑？
姚立明：我不会这样认为，我不会这样认为。虽然我们不会跟，因为他现在在地检署，我
们不会去了解他怎么样，可是我们得到的讯息是他拒绝交保，他为什么拒绝交保的原因是
自认清白，那检察官只有两条路，第一条就无保请回，第二条路就把他声押，声押就要开
庭，声押就要双方论告，我看检察官能够拿出什么东西来论告！就算他自愿，检察官也要
论告嘛，说这是他自白，他希望被押起来。就让小彭自己来做嘛！可是如果小彭要争取他
的清白，这是他的权利，我们全力支持他，因为检察官现在放出讯号，检察官我在讲一遍
，放出讯号在明明小彭没有接受交保，因为一般人他可能认为一般人，哎呀三万块钱就可
以回家了那我就交三万块钱，可是我不能讲，三万块钱的讯号是什么意思？如果三万块钱
交保的整个讯号就是，今天柯办有人交保，柯办有人可能涉案。
这点小彭，他为自己的清白来奋斗，这点我们尊重也支持，所以今天晚上我们看，看检察
官怎么做？检察官要有证据就拿出来阿，这点我们完全。如果真的小彭有涉案，那我也要
看检察官怎么来论告他，他作为内鬼也好，他做为什么样的？我不知道。小彭怎么可能，
我现在认为小彭，因为一般人的来讲，拒绝交保他就是要为他的清白奋斗嘛！三万块钱都
能很快的凑出来的，检察官一副不要刁难他的样子。各位要想想看，昨天晚上他把两个业
者用声押名义送到法官，法官连保都没有交就要他们回家，保都没有交就要两个业者回家
！这就表示连犯罪嫌疑都没有，有嫌疑都还要交保，请问那个裁定书有讲那两个人有涉案
吗？到现在为止两个业者有没有涉案都还没有确定，就先把小彭给交保，天底下有这么奇
怪的吗？
如果法官认为这两个业者有涉案的可能，无论如何三万块钱、五万块钱、十万块钱交保阿
！那还不简单吗？两个业者喔！是自己装的，至少他们两个涉案嘛！检察官就对外放话，
说有一个业者已经自我承认了，东西在哪里呢？如果自己承认了，那承认就要在法官面前
讲了，那法官就不给他交保，就请他回家了。因为他自己承认犯罪了。这个在法律上合逻
辑吗？裁罚两个业者，而且两个业者也没讲是小彭阿，两个业者没说跟小彭在一起阿，他
就把小彭传来。好我先跟各位报告一句，我今天下午跟大家说明了，小彭根本不认得两位
业者，那两个业者是小彭要找征信业者，透过一位律师事务所姓王的王律师，然后王律师
给他介绍两个业者，换句话说小彭根本不认得这两个业者，介绍这两个业者说，这两个业
者曾经跟王律师合作过，介绍给你，让他来到我们办公室来查，所以小彭根本不认得那两
个业者。他怎么可能去涉这个案？就算是业者，退一万步讲，业者涉案，小彭根本跟这两
个业者无关，怎么会是涉案？那你应该去找这个律师嘛，是律师介绍这两个业者。是吧？
那我的理解，律师他现在已经在媒体上对外说了，是他找的业者，那小彭根本无关啊！换
句话说律师已经成为小彭的证人，检察官完全没有参考这个最重要的证人，说业者与小彭
无关，他就三万交保，这个我认为是非常不友善的，来请下一个问题。
自由时报记者小黑：姚老师你好，那个我想问一个背景问题就是说，那个小彭他当时海选
进来，那他在政策部主要负责那些工作？因为据我了解他应该有负责一些政策拟定的部分
对不对，那可不可以请姚老师说明一下吗？谢谢。
姚立明：因为他还年轻，他有负责政策拟定的工作，可是他基本上就参与政策讨论，然后
做纪录，然后得出归纳出来一个政策的内容，他并不是自己去负责拟定政策，所以他这个
工作非常单纯。还有没有其他的指教？
记者B：我想请教两个问题，第一个说检察官完全没有讲说原因、那个三万块交保的原因
吗？还是有讲是说他们怀疑有犯罪嫌疑？
姚立明：他可以这样讲啊，但我想请问一下什么犯罪嫌疑啊？
记者B：我知道，姚老师我的意思是说他们当场到底是怎么去
姚立明：这点我不知道，我现在要等待他，检察官说不定请他无保请回了！因为小彭拒绝
了。他只有两条路，他就请他回家了，他不愿意交保，他就回家了。所以你想想看，明明
小彭有拒绝喔，检察官第一时间先把讯息放外，所有媒体都打跑马灯，柯办什么彭先生什
么三万元交保，好像是个结论，从来小彭都没有答应这三万块钱交保。那是谁放出来说要
三万块钱交保的？有谁同意过？他没有同意过嘛。这就是一个问题，至于说他用什么论告
，今天晚上会见分晓。我现在还不知道，因为他们现在还在地检署。
记者B：请问拒绝交保是小彭自己的决定，还是他有跟律师商量过后再决定的？
姚立明：我们是从律师传递讯息告诉我，小彭决定拒绝交保，因为律师陪同他出庭嘛，我
们必须要得到讯号嘛：“喔，律师，喔，小彭出庭了，他有律师赔了。”所以我们就这样
知道了，所以下午我回答你的时候，我还不知道有这个过程嘛，那等到我回办公室来：“
喔，法官(注一)要给他三万元交保”律师就回报说小彭不愿意，我就问律师为什么不愿意
，律师就说根本就清白的嘛！他说清白，他说法官(注一)从头到尾没问他什么事，就问他
从姓名问起答答答，什么都没有问就说三万块钱交保好了，这可以这样子吗？你应该问检
察官，虽然我知道检察官可以不对外说，可是你应该问检察官他问了什么问题，然后最后
他觉得有问题所以要三万块钱交保。三万块钱你知道是什么意思吗？有跑司法的记者应该
知道，什么叫做三万交保？偷了一万块东西的人三万块交保，什么罪是三万块钱可以交保
？
新头壳记者：来请教一下喔，那个小彭是在什么样的状况底下透过王律师，他怎么认识王
律师去找这两位业者？
姚立明：王律师是他大学同学。
新头壳记者：那另外一堆东西是说，你们知不知道说，因为这个事情已经出现说业者可能
是装的情形，那柯办有没有跟王律师这边联络说到底为什么会介绍出这些...
姚立明：没有，我们从头到尾不认得王律师，是因为小彭，因为那天不是找到窃听器以后
，就要问小彭吗？你这个东西谁找的？他说两个征信业者找的，那我们就问他说两个征信
业者何来？他就说他一个大学同学同班同学吧？或者同学、大学同学，这是我的理解，而
且小时候就认得了，那大学的同学，他说有个同学在知名的律师事务所做律师，然后他就
询问他那这个事情该怎么处理？那个律师说，我有跟我合作过的征信业者懂得怎么防范，
那个律师就给他介绍两个征信业者，然后他就跟他联络请他到这里来办事，就这样子。
新头壳记者：你们是什么时候知道说征信业者可能有涉案？是在昨天晚上？
姚立明：我们到现在还不知道，到现在检察官也没告诉我们，我到现在还不知道那两个人
是不是都有涉案？到现在你们应该去问检察官，这两个人有没有涉案，因为你们应该看到
那个法官的裁定书，为什么无保饬回？你们应该看那个裁定书，你们如果没有看到裁定书
，就表示检察官故意不让你们看裁定书，因为他是声请羁押耶！你们能不能想像一个人被
声请羁押是什么罪？声请羁押以后连交保都不要，十万块钱不要、二十万块不要，回家了
！他那个裁定书写得清清楚楚，我想今天有一家媒体写，裁定书说没有任何的证据显示他
们两个有，也没有任何的等等等，都没有任何的证据，他居然就声请羁押了！法官还好，
我们中华民国已经取消了检察官的羁押权，法官来判断。法官来判断他到底有没有罪证，
否则的话我们的检察官，今天三个人都应该在，如果还保留原来的刑事诉讼法。所以从这
个角度来看，你们应该去理解，法官为什么把两个业者无保请回？无保请回的意思对法官
来讲应该是，罪证应该是有一个想法的，对不对？所以噜，那如果这样子，这两个业者的
事，那现在小彭的事，我现在也好奇，今天晚上他如果声请羁押小彭，因为他拒绝交保，
我看看法官怎么判。
新头壳记者：那另外一个问题就是说，显然在这种资讯不对等的战争底下，你们跟检方之
间，最后剩下七天的时间，你们怎么处理这事情？
姚立明：我们没有要跟检方作战，资讯本来就不对等，而且我说过了，我们早就把小彭的
资讯给他了，我们拜托他早点，因为我们也是从小彭那里知道那两个征信业者从哪来从哪
来，我们就希望他通报一下检察官。我们的检察官十天前就知道，可是他就不理他，甚至
告诉我们不急，我们有我们的步调，好。结果到了现在忽然传了他，这个完全不知所以，
所以我们没有要跟检察官作战，可是我在这里呼吁、一再的呼吁，检察官一定要依法侦查
、行政中立、毋枉毋纵，不要有任何的错误讯号，因为他一个动作就有错误讯号传递给社
会，好像政治上他想传递什么讯号出来，这个是非常非常危险而且不负责任的，我们希望
他自己了解，还有没有其他指教？
记者C：姚老师能帮我们澄清一下说，因为大家都说短信、短信通联的事，小彭跟那两个
业者他们短信内容大概是什么？
姚立明：因为事发以后，我们事发以后要把从头到尾的过程要了解一下，是谁要找人去检
查我们的办公室？然后最后怎么查出来一直下下下有个过程，这个过程以后呢，就提到小
彭透过王律师找到两个通讯业者，征信业者自己上上下下就回报说他找到了，找到老鼠尾
找到了，我们就得到这段过程，然后我们就问了小彭，小彭那你跟这两位征信业者，这两
个通讯业者可不可以出来说明？因为当时记者已经要问我了嘛，我们要开所谓的监听记者
会嘛，所以我们找到两个，我们说通讯业者出来说最好嘛，然后他设法去找，然后他就跟
他联络联络联络，就这样，就是那个通讯。他去找那两个，然后联络联络说我们需要开记
者会，你们要来帮我们说，因为我们没有找到，是你们帮我们找到的，所以你一定要出来
帮我们说，可是两个通讯业者因为他说他业务上的关系，他如果曝光可能对他业务不利等
等等等，所以我们当时开记者会就没有请他们两个在座，所以他就一直催，我就跟小彭讲
这两位一定迟早要出来说明的，因为这两个人是帮我们找到老鼠尾的人，那他找到最后大
家就问他你们怎么找到的嘛，一定会问的嘛，你怎么看一楼三楼四楼，所以你要说明最清
楚，我们都是转述，对不对？结果，结果他们就认为说这对他们个人有影响，因为他们脸
露出来，那么重要的选举他怕什么什么什么，好，那我们也就尊重了嘛，我们就设法自己
说明，所以过去的监听案的记者会都是我们自己开嘛，对不对？然后张景森有说明这些等
等，所以那个通讯就是他一直找他回来帮我们说那个东西。请说，最后一个问题了。
记者D：这个短信就是彭先生跟业者，联络请他出来？
姚立明：对。
记者D：那另外一个问题就是说，因为想了解一下就是说，当初彭先生跟通讯业者、征信
业者来这边检测的时候，他知道这边是选举办公室？
姚立明：我不知道，我到现在不知道小彭有没有跟他讲说我们这里叫做柯办第几办公室，
我也不知道那两位先生一来知不知道，因为这个事后已经不是重点了嘛，因为他事后知道
了，我就没有问他你是哪个时间点忽然发现的，因为他是不是看到张景森发现，呜这个人
是不是柯办的，他也没看到我，他也没看到余晏，他可能看到我会晓得，我到现在不知道
通讯业者知不知道那是柯办，这点我到现在没问过，因为我讲实在话，我没碰过这两个通
讯业者，我一直跟小彭讲，你是不是早点给我介绍这两位通讯业者，因为是他们两个给我
找到的窃听案，我想跟这两个通讯业者聊聊，我想知道他们整个整个怎么找到的，有个人
推荐他来的嘛，代表他有点能力嘛，可是我一直都没有，我到今天这个时间点，包括他昨
天被无保请回，我到现在还不知道他们长什么样子，最后一个问题。
记者E：姚老师我想请问一下，十一月4日发现疑似有这个窃听案的时候，第一时间发现的
是这两个业者，还有包括小彭吗？
姚立明：小彭在九楼，跟你讲，第一时间这样，他们两个来跟他约好报到，报到以后因为
那个王律师不是给他介绍了吗？介绍他就跟他联络电话，两个就连络上了嘛，连络上就请
他们到建国南路来见面，见面以后两个一起回九楼，先回九楼跟他们说明我们要干嘛，然
后他们先在九楼用无线电来查，无线电查没有，他们其中一位我忘了，姓林是不是？我忘
了姓什么，一位姓吴一位姓林吧？然后就下楼去查，因为要查那个一楼的什么电线集合版
，集合那个东西，三楼也有查，等等，他就一楼一楼查，然后他回来通报说我在三楼查到
什么东西，就这样。
记者E：所以整个过程都是三个人一起嘛？可是这样听起来
姚立明：没有，两个人在上面，一个人下去查。
记者E：所以第一时间发现的是只有其中一个业者？
姚立明：应该是，我的理解是这样，小彭是这样讲的，这要问小彭，小彭是这样讲，因为
小彭是这样讲，我的印象是这样，好不好？
工作人员(抱歉我不认得你)：我补充一下，大概是姚老师的说法，那这个我有问过小彭，
小彭的说法是说他们在九楼是侦测无线的部分，另外一位他的同仁，征信的同事是在三楼
，他们去楼下侦测有限的部分。我后来问小彭，第一时间你有没有看到？他说那位征信业
者上来告诉他们，他们才下去看到，这是那时候小彭e给我的说法，这是补充说明，跟刚
才姚老师的说法是一致的。
姚立明：对阿对阿，就是他们两个在九楼的时候，下面的人跑上来跟他们讲的。好，那就
这样子噜？没有别的意见？谢谢各位的出席，谢谢各位，辛苦了。