楼主:
d9637568 (小さいけれど确かな幸せ)
2014-11-20 23:21:14这几天看了6场日本武士队跟MLB全明星
突然想到怎么全世界国家队只有日本加个武士头衔 又不是中二病还是自我意识过剩
有没有这方面的八卦？
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:22:00武士根本就只是封建制度与封建领主的拥护者事实上就是反进步、反民主的代言人 不知有啥好捧的
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:24:002楼看到的层面太少了
作者: swijo (热风) 2014-11-20 23:24:00
跟骑士一样
作者:
Roobamm (军阶:中士 >>)Zerg好可爱)
2014-11-20 23:24:00日本把国家队当企业经营啊... 就挂个名字而已
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:25:00全世界唯一有"武士"的地方就是日本，拿这个当招牌很正常啊"武士"也是历史的产物，拿这个来说反进步、反民主也太夸张
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:27:00历史的产物是当然 但有必要现在经过包装后重新定义?这只是在美化武士这种东西而已 我们不会美化雏妓 那也是历史的产物 我们不会美化种族歧视 那也是历史的产物
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:28:00除了拟提的这些点之外，"武士精神"是个什么样的概念
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:28:00那我们为何要美化武士?
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:29:00至少我们所知塑造出来的形象是"忠贞"、"不放弃"..等等的
作者:
SatoTakuma (éµç›¤è©•è«–家)
2014-11-20 23:29:00中国跟韩国也有武士阿= =
作者: swijo (热风) 2014-11-20 23:29:00
台湾可以叫 '义和团'
作者:
crowley (苍蝇拍)
2014-11-20 23:29:00像台湾爱讲人情味一样
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:30:00重视对领主的忠诚啊 这那里是没什么不堪
尊重差异我想没有很困难，但如果某些人用偏颇的眼光看他
忠臣藏四十七浪士的戏码，历久不衰至今，不是没原因的
人，还要自以为跟大家处在同一个世界，那就自打嘴巴了
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:32:00是啊 也要尊重种族歧视 那也是一种尊重差异的表现也该尊重雏妓文化 那也是一种尊重差异的表现
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:33:00那么请你告诉我还有什么是你觉得该用尊重来取代批判的?
楼主:
d9637568 (小さいけれど确かな幸せ)
2014-11-20 23:33:00侍 Samurai
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:34:00"尊重差异"，尊重你和我想法上的差异
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:34:00这也代表武士这种东西经过包装美化之后 “还原真相”反倒显的是批评了 在某些人心中甚至是不合理的批判
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:35:00部分来表示他们的良善精神。武士制度的确也有缺点，但那不是
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:35:00最恶劣的制度也会存在显著的优点 所以呢?
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:36:00所以你觉得可以在奴隶制上抓什么点?来美化奴隶制而成为一种文化输出的工具?你有好好想过这个问题吗
但不可否认，日本文化流传到西方里面，武士是一个重点
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:37:00这是形象问题
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:38:00所以你是说这是包装宣传问题 而不是历史真相的问题?那我们在讨论的可能不是同一件事 我不是在讲包装
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:39:00形象问题，而非包装问题
海巡吗？武士有啥好批判的？ 再怎样都比中国台北队好
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:39:00形象不就是包装出来的?
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:40:00错，形象不一定需要包装
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:42:00形象当然需要包装，而你看到的武士可能就只是取好的那面
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:42:00"武士精神"是多数人都认同的精神，所以拿来使用当然ok
义、勇、仁、礼、诚、名誉、忠义、克己 取自wiki
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:43:00来作为日本帝国主义暴行背后的精神力量
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:43:00使用。形象为何不一定需要包装？一个人的言行举止自然可以产生形象，而这件事并不一定经过"包装"
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:44:00而要对封建制度的上位者忠诚与对上位者的命令负责我先问你 你承认这些历史事实真的存在吗
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:45:00我不片面回答你这个问题，说完你想说的我再来说
回头看这串推文还满好笑，越扯越远，别人说西某人说东
作者: mr680224 2014-11-20 23:47:00
忠诚XDD 战国时代有这东西吗
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:48:00你不会盲目到连武士道变成军国主义暴行的精神力量都要否认吧?我真的觉得武士被包装得很好 以致于这些明摆着的历史事实
作者: mr680224 2014-11-20 23:48:00
武士道是日本军国主义时期被发明出来的好吗
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:49:00都有人觉得不是真的 因为跟他心目中的武士形像有冲突
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:49:00那是后话，请别扯远。后人把武士道扩大解释这是另一件事我刚刚说了"说完你想说的我再来说"，所以请继续
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:50:00那就是武士历史的一部份啊 难道不是在讨论这个?那你想讨论什么? 只想谈武士美好的一面?
作者: mr680224 2014-11-20 23:50:00
武士这个职业和后来所弄出来武士道是不一样的
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:51:00我不想片面回答你的问题然后陷入一些奇怪的争论点
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:51:00武士道是武士的哲学家之 有其发展脉络 当然不能算同回事
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:52:00要再说一次吗"说完你想说的我再来说"
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-20 23:54:00我想这就跟美国牛仔的情形是一样 都是被美化包装后的东西
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-20 23:59:00不可否认，漫长的封建时代的日本武士的确有许多令人批判的点就如同你刚刚说的这些。但是即便有这些令人诟病事情(包含二战)，但日本为何仍然把它拿来用？而且未曾听闻全世界有什么严重挞伐的声浪？再说一次，会被批判的点是无法抹灭的事实，但是对全世界的多数人而言，一提到"samurai"，被人们想起的却是他的精神。即便如你认为是被美化包装也好但是他所呈现出来的形象，则是人们所能接受、甚至推崇的精神。要举例的话，我想水浒传也有达到这个效果..
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-21 00:03:00所以你终究要讲的是形像而不是事实?Y如果你要讲的是形像形成的原因 反过来说事实不是如此我想你不致于这么做 如果你只是要说它形像包装好 那又跟历史事实有什么冲突?
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-21 00:06:00这实在是令人纳闷 你究竟想表达什么? 美化后的武士是值得推广学习效法的精神?那这岂不是跟"美化后的儒学"值得推广学习 是同样的道理?
就刚好利用特有文化取其形象 何必扯只是xx 以为自己最懂?
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-21 00:11:00那你为何不批判这是谎话连篇?因为无知麻 因为不知道这是谎言麻容许这种谎言横行还讲得自己多豁达 可笑
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-21 00:12:00现在当然不是如此啊 但既然要使用武士这名号 就等于是要让人检验武士的历史 那么无论善恶优缺 拿出来讲有何不对?我们批判封建 我们批判奴隶制 我们批判歧视 怎么不能批判武士 脑子在想什么?我们也批判宗教 我们批判哲学 甚至也批判民主 怎么批判武士 就会遇到一些可能被动漫电影洗脑的笨蛋来护航?
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-21 00:16:00套句通俗的话：“平衡报导”。你说人无知、笨蛋就太过份了。跟你讨论的人未必不知道历史如何，而是只站在反面立场和你对话
作者: gcwintw (GCW) 2014-11-21 00:18:00
接下来要不要所有日本代表队都来一篇...龙神 火之鸟 隼..
作者:
ILzi ( 并不好笑 )
2014-11-21 00:20:00"无知""可笑""脑子想什么""笨蛋"...如果你想要讨论出共识那不该用这些词恕我离开对话，即便被你误会也好，就算了
作者: fv (昧于所见) 2014-11-21 00:38:00
就当遇到疯子