媒体来源: 财讯双周刊
新闻标题:
柯文哲：挂上白袍、投入选举，这是出家
选前内心告白》拒绝腐化，我有一套“武僧哲学” (专访完整版)
柯Ｐ说要重新定义政治，民众或许还感受不到，但从2月17日早上8点，他脱下白袍那一刻
起，他已重新定义了政治。他的“柯文哲现象”令人啧啧称奇，他怎么看待这场众所关注
的选战？
完整内文:
半年来选情一路领先的台北市长候选人柯文哲，对选情丝毫不敢大意，每天的行程，往往
多出对手连胜文许多，操得干部和记者人仰马翻，他虽自豪外科医师是特殊材料做的，却
也感冒了。他边喝着热开水，边侃侃而谈。
跟一年前本刊访问相较，柯文哲没有改变太多，还是一样边讲边神游在自己的脑海里，不
太直视对方，还是一样自信满满的“臭屁”，非常“狮子座”。访谈中，他经常用第三人
称的“他”来观看自己、介绍自己，仿佛在分析一个人体、大脑。讲到他的各种想法时，
还不忘提醒记者：“我是很爱聊天啦，但你会很难写。”
柯Ｐ怎么看这场选举、怎么看连胜文？他若当选，会是怎样的市长？是否会像外界担心的
，将是一场灾难？以下是访问摘要：
看民调领先》
要赢一五％才挡得住
Ｑ：姚立明说你们会拿80万票，你自己怎么看选情？
Ａ：这个超过信心喊话的程度了，太over了，common sense就知道，国民党的优势在最后
两个礼拜才会充分发挥，我们民调起码要赢15％以上才挡得住，国民党会用的，买票、绑
桩、赌盘、媒体、司法、谣言，他之前用广告打垮丁守中，现在对付我。国民党的作战威
力在最后上阵，6个因素每个影响2％加起来就12％。
Ｑ：你想过你的民调会这么高吗？
Ａ：现在很像1492年的哥伦布，正在航向不可知的世界。这个可以做标题喔。这场战争是
台湾历史的奇蹟之战，我2月16日值大夜，2月27日早上8点钟，我脱下白袍挂在墙上，走
出台大医院，这一幕应该拍成电影、ＭＶ。
挂上白袍，这是出家，等于过去30年你所有的荣华富贵全部挂在墙上。
这场选战最难的抉择，不是加不加入民进党，是2月17日早上8点把白袍挂起来那一刹那，
你所有过去一切全部归零，我过去30年医学上的成就，全部挂在墙上，这才是出家。
评市长特质》
外科医师最务实
Ｑ：你自认为有什么适合当市长的特质？
Ａ：讲话直白，在加护病房里不可能讲文言文，要命令明确，不可能讲强心剂打2分之1到
1支。第二，加护病房讲究绝对的诚实，因为他是三班在轮，我一定要相信长官、同事、
部属，就算搞砸事情一定要交代给下一班，高度讲究诚实、团队合作以及沟通协调。协调
是我的专长，车祸进来，四科刀要开，先开什么，一天开还是分两天，这都要协调。
Ｑ：这种经验可以放大到市政管理吗？
Ａ：加护病房30年训练，让我具备做首长很多特色，命令明确，30秒内要决定，当机立断
、绝不犹豫，讲话直白，绝对诚实，分工合作，我们很了解人性，我们有训练，一切按照
ＳＯＰ，按表操课。
大家忘了，全台湾最难管理的单位绝对是台大医院，全台湾最“九怪”（不听话）、自主
性最强的，都在台大医院。我35岁当主管，台大加护病房外科主任17年，抗压性最强。一
个人受国家打击……很少人能经过行政、立法、司法、考试、监察，领略过五权宪法的只
有我一个，哈哈哈！
Ｑ：你会是对部属很严格的市长？
Ａ：我以前相当严格，但你忘记外科医师最大特色，practical，务实。有句话说，从政
是在妥协当中完成一点小小理想，我说“错”！从政是在理想当中做必要且最小的妥协，
这叫务实。这场选战最经典的还是那句话：从现在开始由我来定义政治。
学武僧精神》
降低物欲不被腐化
Ｑ：你定义的政治到底是什么？
Ａ：这是台湾历史上第一次以改变台湾政治文化为诉求的选战，我是用一个人去重新建立
一个style。我认为最理想的政治人物是武僧，像武田信玄（日本战国时代名将）。世界
在进步，我们对失败经验有学习能力，我知道如何去避免自己腐化，不要穿西装、不要穿
好衣服、不要穿阿曼尼，每天穿衬衫加夹克，用雷诺原子笔写字就好，不要用万宝龙，降
低物质欲望，让自己不会腐化，就是武僧。
我平常自己吃素，被请客就无所谓，收敛自己的一切行为，我希望我一辈子维持不开车，
骑脚踏车上下班。
Ｑ：有人认为你常讲错话，显示你的性格不稳定？
Ａ：我性格太稳定了。我是一个信念很强的人，不同于其他政治人物，我算是哲学修养高
的人。在台湾政治人物里我有个最大特色，我是最慢从政的，54岁，所以我是读最多书的
人，带着信念进来，不是一开始就在这个大染缸。
台北这场选战，很多人会想，这会变成通例；不是，是特例，很难再重复，要训练一个同
样的柯文哲太困难了。
Ｑ：你当选台北市长后首先要做的事？
Ａ：改变企业文化，我当老板20几年，最好的管理是不用管理，企业文化最重要。
这场选战打完后，明年政治学、社会学硕博士班最热门的题目是柯文哲现象：这场选战显
示我的年轻人支持度高，老年人较低，台湾出现了世代战争；男生支持度高、女性少，为
什么男女有不同的政治倾向？怎么一个人出来可以对抗党国？太阳花学运对台湾的影响？
为什么他都不插旗子，他敢公布竞选经费，他不入党，这要对抗多少压力？他怎么敢海选
竞选干部、竞选歌曲？他的团队一半从马路上捡来的，你怎么敢用马路上捡来的人，而另
一半是完全没经验的人？开会的时候，苏系谢系文宣大将坐在旁边，这是管理学上很困难
的工作。当人家质疑柯的政治能力时，有一句话，The proof is in the pudding.（亲自
体会方知滋味），他选战能打到现在，这就是最大的证明，这是很困难的操作，奇蹟ㄟ。
这场选战真正的总干事是柯文哲，他直接指挥作战，让各派系一起运作，讲到这里就开始
吹牛了，有句英文说，没有人比你自己更能赞美自己。
Ｑ：你诉求透明政府全民参与，但什么都上网、都由网民决定，不是很可怕？
Ａ：这是马英九的污蔑。决定之前听更多人的意见，最后还是圣裁，做决定负责任还是长
官。过去我在台大，用人就是i-Voting（网络投票）概念，我很推荐我的“圈叉三角形制
度”（注：分别是1分、负1分、0分，投票计算总分），我已经想好怎样做，要选警察局
长，我就把14个分局长叫进来，加上副市长，3个候选人每个半小时，1个半小时就搞定了
，打分数圈叉三角形，通常分数最高录取，否则长官要说明，不服气可以大家辩论。这种
方法95％都可以没争议，5％出问题的，还有伦理委员会，另案讨论；分数差很大就没问
题，差不多才需要长官仲裁。
看开放政府》
确保自己不会是马英九
Ｑ：市政议题也投票后决定？
Ａ：这是确保自己不会做出现在马英九的问题。政治家有四流，一流政治家是他的意志是
人民的意志，二流是人民意志是他的意志，三流是他的意志不是人民意志，四流更惨的是
，人民意志不是他的意志。我们都幻想自己是一流的政治家，但在那之前，先确保自己是
二流政治家，人民意志是你的意志，在这个基础上去想。我一直很想当一流政治家，我在
台大当主任时都常写proposal，跟同事说我决定这样做，反对的举手，讲你的方法，如果
你的没更好，那这个烂方法就是最好的方法，这就是i-Voting。
我最讨厌部下跟我说万一，我都说一万不解决，解决什么万一？很多制度，常常一个95％
人可以实行的制度，用5％来否定他，这一定被我骂。
Ｑ：市政每个人的利益都不同，这样少数会被牺牲？
Ａ：所以很重要的，这个人这件事是被哪几个人投票的。
大家从有结论的事开始做，可以做的事都做不完了，这叫流水战术，水流过去遇到障碍挡
在那里怎么办？绕过去。我在台大也是这样，我写论文同时一次写十篇，不会一篇写完再
写一篇，遇到问题挡住先停一下，台北市政也要有这个概念，金刚经里的“无所住而生其
心”，不要被钉住。
Ｑ：无论支持或不支持你的人，都担心你当选后会是灾难？
Ａ：这就是track record（过去纪录），敏盛医院小老板曾经请我去当院长，他说他看一
个人是看他过去纪录，如果他过去做什么都成功就不用担心。
因为他们以前从来没看过这种产品，我对他们来说是Apple2 跟iPhone，颠覆过去传统政
治。
Ｑ：你怎么面对蓝绿为主的市议会？
Ａ：我去东京都访问时问过自民党党团，因为东京都市长都无党籍。他说，党团三长列席
市政会议就解决，东京都知事做什么事先找三长来讨论，有问题先沟通。我一直有个概念
，开会是鼓掌盖章，不是要来讨论的，之前要把问题解决掉。我跟阿扁有一点不同，我不
是两极对立，阿扁当市长国民党抵制他，可是我无党籍，他抵制我要有理由。
我们要开始建立一个用数据回答问题的社会，用data回答。我当长官，最没办法忍受没有
ＳＯＰ，当医生最强调ＳＯＰ，外科医生第一步切哪里，第二步剪开来，一定要有ＳＯＰ
，否则没办法开刀。
Ｑ：管理台北市跟开刀不一样吧？市政这么复杂，每个人利益也不同，不是这边是毒瘤就
要把它切掉。
Ａ：哪里不一样？你以为开刀很简单吗？每个病人都不一样ㄟ，他还是要有ＳＯＰ。他要
做的一是改变政治文化，第二，他在台湾的选举，第一次提出价值，他很少谈政见，他谈
价值、谈愿景，每一条政见提出来都要看有没有违反你的价值。我的价值是，不以短期利
益牺牲长期利益，不因少数人利益牺牲多数人利益，不因政党利益牺牲人民利益，这叫价
值。按照这样，都更哪是问题？核四哪是问题？
政治上不要幻想所有人都同意你，不要幻想一天达到目的。革命靠宣传，革命分阶段，革
命分队伍，革命要过半，这是我以前的四个口号。分队伍，是不要幻想所有人同时支持你
，所以核心队伍先走，队伍构成过程中，以不牺牲企业文化为原则。
Ｑ：你若落选要做什么？
Ａ：没什么，一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观……（问：继续做政治
？）不一定，到时候再想，搞不好回台大医院开始工作，还俗。
Ｑ：你今天是因为碰到连胜文，如果是丁守中就不会那么轻松？
Ａ：打丁守中是另外一种打法，如果是丁守中的话，他的时代意义没那么大，领先会少一
点，还是会领先。我们这个team是台湾史上ＣＰ值最高的竞选团队，用这种人力物力打得
整个党国机器招架不住。
解析对手》
连若当选，不是他在当市长
Ｑ：你观察连胜文有什么改变吗？
Ａ：这场选战我真正的疑问是，我知道我的团队，柯文哲是总干事；但对手的选举总干事
是谁？是他爸爸还是谁？我不晓得，我看不出来他的选战有中心，有中央控制。至少有一
点，柯文哲当选，当市长的是柯文哲，连胜文当选，我不认为市长是他，他比郝龙斌更无
能更没有经验，他若当选不是他在当市长。
http://www.wealth.com.tw/index2.aspx?f=501&id=4961&p=1