楼主:
ERT312 (312)
2014-10-22 06:10:11※ 引述《victor3099 (victor3099)》之铭言：
你知道为什么两党一样都会用党纪约束党员
但是当 dpp 使用时，只有少数几个人像你在 ptt 大声呼喊
kmt 使用时，会号召出太阳花运动吗
本质上的不同
kmt 是用党纪来强奸民意
dpp 用党纪约束党员不能悖离民意
dpp 会怕民意或是屈服于民意大概是 kmt 无法想像的
最近的例子就是这次的台北市长选举不推出自己的候选人
这不是因为 dpp 认为他们没有人才，或是他们不可能胜选
而是民意迫使 dpp 要跟柯P 整合
整合结果输给柯 P 也只能接受 (虽然有少数人如吕秀莲还无法接受)
kmt的整合都是利益的交换
所以常常整合失败
阿扁因此选上一次台北市长
2000年kmt枉顾民意放弃宋楚瑜选择连战
阿扁因此选上一次总统
2004年又因利益考量采用连宋配
阿扁第二次选上总统
kmt的本质:强奸民意，认为只要有钱就有选票，选举花钱不手软
(当然当选后，捞取利益也不手软，014就是捞到对方承受不了才自爆)
dpp讲好听是比较尊重民意，讲难听一点是很会测风向
例如:阿扁声望最低时，就算遭遇不公平的司法审判
很多党内大咖能跟阿扁切割多远就切割多远
再远一点而且影响深远的例子就是当初的立委减半，以及单一选区两票制
当时的民意基础，使得就算有人看出这选制尤其是选区划分会让 kmt 得利
但也不敢出声反对。
从两党回应民意的态度
投给 dpp 比较让人觉得人民是国家的主人
投 kmt 的比较像是有 M 属性的人
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:14:00呃..“dpp 用党纪约束党员不能悖离民意”？
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 06:14:00越提蓝绿DPP越输.我猜你是KMT来的党工吧...
作者:
g8330330 (负债700万)
2014-10-22 06:16:00很怪的论点
作者: Big78 2014-10-22 06:16:00
议员民选就代表民意了 直接投票 何来悖离民意？不解
作者:
ynd (世态有如云变改)
2014-10-22 06:16:00陈菊太呆了啦～选前丢出来跟本要让选票流失…………
推 2F 不过这个板就这样 有些言论根本就是颜色不同铁蛆而已...
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:18:00
无力反驳，只好跳针喊八挂板一言堂反指标
难道上面几个有疑问的人不知道选议长底下有多少利益议员是人民选的 可是议长并不是民意所选出来的重点在于蓝蛆根本就没脑袋去思考差别在哪
反正这么多人都支持菊姐这番言论 那OK 下次马angel再用党纪在立院通过某些东西 我看也没立场反对了
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:24:00这样是说民意选出烂议员，然后党意来补救= =?
重点不在于党纪 在于蓝蛆最爱的马英九爱垃圾叫底下的蓝委们照单全收 不管他们愿不愿意怪了 许昆源的票大多是蓝的还是绿的票阿
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:26:00
看吧 不管内容 只要A警能开枪打死持枪的通缉要犯
蓝蛆选出来的烂议员 DPP动用党纪叫底下的议员不投他
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:27:00
那以后B警开枪扫射无辜平民 你也不准有意见
作者:
douge (树大便是美)
2014-10-22 06:28:00又再跳针了 先说说哪个监委是代表你的民意啦
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:29:00
对9.2来说 只要是警察开枪都一样
作者:
douge (树大便是美)
2014-10-22 06:29:00笑死了 民意? 这种话说出口自己都不丢脸到切腹?
作者:
douge (树大便是美)
2014-10-22 06:31:00继续等国民党强奸民意的党纪案代表这群理性选民的啥民意阿
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:31:00
看言论就知道了 9.2只会一直跳针党纪
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:32:00
完全不管内容 你DPP也有党纪 所以KMT黑箱服贸合理
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:32:00恩...我猜l先生你是在说这是和国民党对抗的手段吧
问题是 像服贸/核四 根本无法像你说的平民/通缉犯
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:34:00
这个讨论串里 9.2就只会跳针这一点
只是KMT同党议员照样会投他 DPP某些议员可能私下已经
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 06:34:00我不知道怎么叫讨厌.但是投票会上欧.听说地方风评也不差
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:35:00
问题是 9.2根本不管你打的是平民还是通缉犯
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:37:00
看看跳针喊说DPP跟KMT都一样的9.2
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 06:37:00蓝的全归位.投票就赢啦XDDD
不要再跳平民/通缉犯了 有哪个政策是完全有利无弊的
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 06:38:00这样要说许有大部分民意基础吗?
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:38:00
只会一直跳针"只要有党纪就一样"而已
若议长选举结果代表民意我还真的不知道该说啥现在真正能代表民意的只有人民直选出来的才算啦代议士之间的投票有多少能真正反映民意?
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:40:00
内文在讲民意 结果9.2只会一直跳针KMT颜色不对
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:40:00所以应该推动议长直选~？
作者:
douge (树大便是美)
2014-10-22 06:41:00他们连承认国民党强监他的民意都没种阿 lol
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:41:00
这叫做在讨论政策利弊??
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:41:00不过会选出来烂议员的话，恐怕也有可能选出烂议长就是
就是不可能议长直选 所以DPP用党纪防底下议员跑票
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:42:00
就是不敢讨论政策内容，才只能跳针说有党纪就一样
作者:
douge (树大便是美)
2014-10-22 06:42:00国民党在立院纪党纪作乱 随便一年我就能列个一页以上
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:43:00为什么不可能议长直选？
作者:
douge (树大便是美)
2014-10-22 06:43:00他们要自取其辱就等著被洗脸吧
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:43:00
跳针喊说"警察只要有开枪就一样" ←这哪里有在讨论被打的是谁? 是合理还是不合理??
作者:
douge (树大便是美)
2014-10-22 06:44:00那个w 别跳针了 乖说一下你认同监委提名代表 你感到很光荣
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:44:00
这个跳针二分法里 从头到尾就没在管政策内容
作者:
douge (树大便是美)
2014-10-22 06:45:00要洗陪你洗 看你有多少脸可以让我踩 代表民意? 我呸
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:45:00这种东西本来就需要去推动的吧~比较有疑虑的应该是议长直选的成本可能满高的
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:46:00
所以才能跑出"黑箱服贸也是为了大家好"的结论
哈 最好有那么好推啦 牵涉到议员利益最好他们会通过更何况若议长真能人民直选 那立法院长当然也可以阿
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:47:00改革、进步本来就不容易啊~
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:47:00
A警跟持枪通缉犯枪战时 能开枪打死他
可是选个议长变成跟选县市长一样 选个立法院长搞得跟
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:48:00
只看开枪而不看事情内容的二分法 就是这样
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:48:00嗯..议长、院长直选，基本上就是对选出的民意代表不信任哈，对阿，有成本问题~
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:49:00
“DPP也有党纪
作者:
douge (树大便是美)
2014-10-22 06:50:00你要来问我前先讲一下前议长代表你的民意 ok?快阿 然后你才有资格让我回答
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:50:00
“KMT用党纪通过黑箱服贸时 你反对所以DPP用党纪 就是错的”
作者:
douge (树大便是美)
2014-10-22 06:51:00不要连人名都不认得就在那边打高射炮了
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:51:00
奇怪 怎么骂DPP时 完全不用看内容的
作者:
douge (树大便是美)
2014-10-22 06:52:00高雄市长稳定绿 高雄市议会稳定蓝背后因素之复杂
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:53:00党纪是否等于民意无法证实吧,只能当地人民自由心证了
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:54:00
我只知道我至少不会认为 "只要有任何党在用党纪
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 06:54:00或者说我们需要一种更快且客观检视民意的方法
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:56:00
“平民／通缉犯 难以界定”“但只要有开枪就一样”
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:57:00
这是矛盾大对决吗??在你证明这世界无上帝之前 就表示这世界有上帝??证明不是这样用的并不会因为还没证明花妈是对的
作者: deceaseslash 2014-10-22 06:59:00
所以就表示马英九黑箱服贸是对的 就表示他们一样
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 06:59:002个都反对.不用证明什么鬼
小不拉机的议长选举叫DPP提证明 那监委同意和服贸
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 07:00:00花妈说这种话根本脑包
这种天大的事情就不需要提证明马英九是顺应多数民意?
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:00:00
又要跳针“只要有党纪(党意)就一样”
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:01:00
管你A党党意杀人放火 还是B党党意什么鬼的
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:02:00
现在又跳针只要有党意就一样管你A党党意杀人放火 还是B党党意什么鬼的
KMT的党纪代表的不只是党意 党意的背后是马意OK?
手段一样 目的一样(新闻花妈自己说的 党一致投票)
作者:
g8330330 (负债700万)
2014-10-22 07:02:00花妈这次说错话了
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:03:00
只要有开枪 不管杀谁都一样是吧?
少来这一套 当你没承认马用党纪叫蓝委通过监委同意权
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:04:00
只要有产油 不管黑不黑心都一样是吧??
还有服贸是错的之前 没资格去批评DPP动用党纪是错的
作者:
senior (希尼爾)
2014-10-22 07:04:00不同在身分
不同在于马英九是党主席 他可以用党纪花妈不是党主席 她这样说最多只是呼吁党中央
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:06:00
CharleneTsai 你是不是要说 在我证明别家公司卖的油不黑心之前 全世界卖油的都跟顶新一样黑心?
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 07:06:00花妈是民进党中常委...
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:07:00
手段：卖油 目的：赚钱 哪里不一样?
作者:
mikejr (人事音书漫寂寥)
2014-10-22 07:07:00快笑死了 蛆蛆为了满足自己 连逻辑都放弃 XD
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:08:00
真是恐怖的逻辑
一样啊 所以你要举证不一样(顶新黑心/花妈为公益)需要有证据
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 07:09:00原来人真的可以把无知当作勇气
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:09:00
在你证明你跟陈进兴不一样之前，你就是跟他一样好恐怖的证明法
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:10:00
CharleneTsai 你要举证你跟陈进兴不一样吗??
作者:
pujos (lks)
2014-10-22 07:10:00看来又一个KMT的党工.我就不浪费时间了
是啊 所以我认为动用党纪就是为了党意/一致性如果花妈不是为了党意 我很乐意知道
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:12:00
CharleneTsai 认为 卖东西就是为了赚钱
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:13:00
这是你的逻辑啊 所以你自认这个逻辑是错的??CharleneTsai 认为 动用党纪就是为了党意/一致性
顶新在没出事前(没证据前) 我会认为他跟其他厂商一样
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:14:00
所以全世界有用过党纪的政党 都跟黑箱服贸一样真神奇
他们可以提出证据来反驳我啊 ex:贪污被开除我是不知道花妈这件事公益在哪里啦
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:16:00
为何不是你提出证据反驳他们??
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:17:00
照你的逻辑 在证明地球绕着太阳转之前一直都是太阳绕着地球转的??你一视同仁 却只有别人要提出证据??
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2014-10-22 07:18:002f 你提个反例嘛！不要跟鹅一样
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:19:00
在顶新出事之前 "你认为"顶新没问题
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 07:19:00插嘴：如果用已知、未知来说明一致性如何呢？
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:20:00
你都把卖油视为是黑心的表现??
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2014-10-22 07:20:00台湾人不知为何选立委/议员 都跟县市长/总统两回事
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:21:00
原来把卖油的都视为是黑心的表现 叫一视同仁啊
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2014-10-22 07:21:00约束全党议员不能再投给非本党后选人尤其是常常恶意攻击执政团队的黑背叛人物 有什么不对？不要再秀下限了
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:22:00
为何 CharleneTsai 你会认为 黑心服贸是常态呢??
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 07:22:00回boogieman：提不出反例~，所以只是疑问~
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:23:00
动用党纪维持党意是常态 所以全世界动用党纪的都跟为了通过黑箱服贸的KMT一样??这样不就变成黑箱服贸是常态了??
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:24:00
所以你认为黑箱服贸不是常态??
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:25:00
所以我请问你 你认为黑箱服贸是不是常态??
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:26:00
所以我现在请问你 你认为黑箱服贸是不是常态??还是说 你只认为警察开枪是常态 不管开枪打谁??动用党纪维持党意是常态 不管党意是不是杀人放火??
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-22 07:28:00警察消极也是种常态呀
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:28:00
动用党纪维持党意去杀人放火也是常态吗??
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2014-10-22 07:28:00只看有无党纪，不问效力目的，悲哀的KMT支持者
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:29:00
动用党纪维持党意去黑箱服贸也是常态吗??
作者:
newtonyd (newtonyd)
2014-10-22 07:30:00这件事陈菊跟马九最大的不同在陈菊要诉诸民意发动罢免而马英九不敢
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:30:00
到最后还是不管政策内容只能一直跳针“只要有党纪 就跟黑箱服贸的KMT一样”
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:33:00
你还会觉得有差吗?? 不是认为都一样??
作者: r7698 (Ros) 2014-10-22 07:33:00
这论点、？？
新闻内文写的啊 就是追求党的一致性投票不是?还是菊姐有说其他的我没看到?
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:34:00
所以你认为 党的一致性投票救人跟党的一致性投票杀人 是一样的??原来“党的一致性投票”是政策内容啊??
作者:
newtonyd (newtonyd)
2014-10-22 07:35:00王金平不挺服帽，马九二不敢直说，只好派东厂那片段的
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:36:00
黑箱服贸什么的无所谓 “党的一致性投票”才是政策?
作者:
newtonyd (newtonyd)
2014-10-22 07:36:00窃听纪录想拔掉议长资格，连真话都不敢说真是小猫猫
作者:
newtonyd (newtonyd)
2014-10-22 07:38:00陈菊的政策内容就是挂dpp招牌的要支持自己党的议长候选人，这么简单看不懂还来尿尿小童
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:38:00
因为你跟陈进兴都是人 所以不论行为 你都跟他一样?
KMT立委的确是这样啊 看那一堆被党纪绑架的就知道
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:39:00
所以CharleneTsai你的意思是 KMT立委不看政策内容只为了党纪投票??
我评论被党纪绑架这部分喽 y至于各个立委对服贸清不清楚 可能要问本人才知道
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:42:00
所以你的意思是 一堆KMT立委老是被党纪绑架?
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:44:00
党纪让一个垃圾不能当议长 而不是用来挺垃圾 这就是差
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 07:47:00陈进兴那个例子和顶新的例子的逻辑应该是一样的
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:47:00
所以waitwind你会认为 只要有党纪就一样吗??
作者:
iorittn (IORITTN)
2014-10-22 07:48:00不能同意
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 07:48:00deceaseslash应该是在用话术吧？
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:48:00
不管用党纪约束的内容是黑箱服贸还是什么只要有党纪 全世界的政党都跟想黑箱服贸的KMT一样?
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:49:00
不看政策内容 只要有党纪就一样 这还真的是话术
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2014-10-22 07:49:00我觉得你应该不是真心想要讨论....
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:50:00
真心想要讨论的 会跳针喊说只要有党纪就一样吗?会跳针喊说只要有党纪就跟黑箱服贸一样吗?会跳针喊说你今天可以用党纪所以往后KMT不管用党纪做什么事 你都不准反对吗??
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:52:00
只要有党纪就一样 是CharleneTsai你一直在跳针的
我只说 用党纪维持党意是常态请不要 乱塞别人没说的话
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:53:00
但是却不管党意内容 不管是不是黑箱服贸你自己说的 以后KMT用党纪"通过某些东西"一下说政策要看利弊 一下又说只要有党纪就一样比吴敦义还会转弯
用党纪维持党意是常态 在没有动用党意是为了公益(也就是我说的政策利弊)的证据下 只好一视同仁
作者: deceaseslash 2014-10-22 07:57:00
怎么证明不是为了公益动用党意??为什么是“在证明为了公益之前，就跟黑箱服贸一样”而不是“在证明不是黑箱服贸之前，不能说跟黑箱服贸一样”?? 证明是这样证的吗?
作者:
muskox (赞)
2014-10-22 08:00:00柯P说要建立制度而非争论个案，党纪约束投票本来就很糟
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:00:00
在证明你不是杀人犯之前 只好把你跟杀人犯一视同仁?
作者:
muskox (赞)
2014-10-22 08:01:00如果真的符合民意，照理说民代不需党纪约束，地方基层就会
作者:
muskox (赞)
2014-10-22 08:02:00给他压力做出符合民意的投票不是吗?硬用党纪约束,一定有鬼
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:02:00
所以囉 是要证明有罪而不是说在你证明你无罪之前 你就是有罪的不是说在你证明你为了公益之前 你就是黑箱服贸
作者:
muskox (赞)
2014-10-22 08:03:00再说，“符合民意”是由谁认定？你认定？八挂版认定？
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:03:00
用党纪维持党意通过黑箱服贸是常态??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:04:00
所以你的党意根本不看内容??只要有党纪 黑箱服贸还是什么的都一样??
我说啦 要去问那些立委了不了内容 我无法帮他们回答我只说他们被党纪绑架
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:06:00
所以你也不管了不了内容 只要有党纪都一样??
作者:
muskox (赞)
2014-10-22 08:06:00民代有基层压力，正常来说不需用党纪约束，硬要用一定有鬼
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:07:00
不管内容是什么 都跟黑箱服贸一样??
作者:
muskox (赞)
2014-10-22 08:08:00你说不分区，不分区应该比选区立委更听话，更不需要硬管
作者:
hihimen (aa)
2014-10-22 08:08:00原来只有dpp是民意呀，DPP不推自已侯选人是因为初选输了
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:09:00
因为新闻没写 所以跟黑箱服贸一样??
作者:
muskox (赞)
2014-10-22 08:11:00民意，你说了算？DPP说了算？权力=腐化，∴党意=腐化
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:11:00
所以陈菊动用党纪 就跟马英九黑箱服贸一样??
作者:
muskox (赞)
2014-10-22 08:12:00真正的民主是由下而上的，由上而下的党意执行，是民主倒车
就"执行党意"的目的而言 "动用党纪"的手法一样啊
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:14:00
所以只要"动用党纪" 不管黑箱服贸还是什么都一样??
作者:
muskox (赞)
2014-10-22 08:14:00还有人搞不清楚，行为有分目的和作法，你在护航的是目的，
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:15:00
只要开枪 不管杀枪击要犯还是平民 都一样??
作者:
muskox (赞)
2014-10-22 08:15:00我在批评的是做法。不论你目的好坏，作法错误就是错的
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:17:00
你要跟CharleneTsai才对吧 又不是我在说一样
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:19:00
警察开枪打通缉犯的作法对错是一回事
拿冲锋枪射平民 跟拿步枪射平民 都一样 都强奸民意
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:20:00
但再怎么样也不会跟开枪打无辜人民一样吧??所以kawc1034认为陈菊在搞黑箱服贸??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:21:00
所以CharleneTsai现在改成说 用党纪就是错的?
DPP中评会规定跑票 要开除党籍+发动当地选区罢免
作者:
schopan (去)
2014-10-22 08:22:00手段：内射 目的：受孕 X你娘和X老婆哪里不一样?你不觉得除了内射和受孕 好像还有其他的没有注意到
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:23:00
CharleneTsai可能认为都一样吧人民罢免还要看党纪??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:24:00
为何民意代表会活在戒慎恐惧之中??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:25:00
开除党籍会怎么样??
作者:
schopan (去)
2014-10-22 08:26:00民代戒慎恐惧VS民意->○ 民代戒慎恐惧VS党意->X
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:26:00
少了党籍变无党 柯文哲有活在戒慎恐惧之中吗?
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:27:00
所以民代戒慎恐惧 是要怕不符民意嘛
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muskox (赞)
2014-10-22 08:27:00真正的民主是由下而上的，由上而下的党意执行，是民主倒车
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:28:00
什么样的民代 会怕被党开除?
作者:
muskox (赞)
2014-10-22 08:28:00我这行字你有办法反悖吗？不行的话请闭嘴，这是原则问题
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:29:00
为了民意才不符党意的 应该要选票变多才对吧?
天晓得民进党会不会出奥步 都跟KMT一样党意大于民意了
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:30:00
党意要怎么样才能大于民意??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:31:00
不是问谁作的 而是问怎么作??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:32:00
靠民意选上的民代 为何会怕党意??如何让民意代表活在戒慎恐惧之中??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:33:00
要怎么管 才能让民意代表活在戒慎恐惧之中??
作者:
schopan (去)
2014-10-22 08:33:00就像我透过104找工作 104老板说不给肛下次履历就不给上一段党肛和党妓的故事
要怎么管? 你就看DPP跟KMT党纪怎规定就知道了
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:34:00
所以为何民意代表会活在戒慎恐惧之中??靠党产选上的 当然要怕被党踢开但是靠民意选上的 为何要怕无党藉??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:36:00
所以kawc1034你是想说 DPP民意代表跟KMT一样都是靠党产选上的??拐弯抹角半天 也不过如此
作者:
schopan (去)
2014-10-22 08:37:00问题是现在买方都是看104征人 又不是每个都是特优候选人
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:37:00
因为KMT民代靠党产选上会被党纪绑架
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muskox (赞)
2014-10-22 08:39:00反正deceaseslash就是只会跳针护航DPP，不用跟他争
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:39:00
那你说说看什么奥步啊??
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:40:00
原来要用如果电话亭说别人会出奥步 不然就是护航啊?跳针的是你们两个 我回应很多次了
你从两个小时前 回应他人都是差不多的套路这不是跳针什么才是跳针 天晓得你一大早起来可以重复
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:41:00
kawc1034 你只能一直用如果电话亭说DPP奥步而已
作者:
muskox (赞)
2014-10-22 08:41:00"真正的民主是由下而上的，由上而下的党意执行是民主倒车"
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:42:00
你一直跳针 我当然也只能回应一样的啊
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muskox (赞)
2014-10-22 08:42:00请回应
我可没有一直 从6.30~8.30都在的 才叫一直我6.30可不再
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muskox (赞)
2014-10-22 08:43:00我管你谁怕谁，由上而下的党意根本不该出现！
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:44:00
那你都认定了 是叫我回应啥鬼?
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muskox (赞)
2014-10-22 08:44:00如果要说谁怕谁，代表党意是站在民意的对立面,那你挺什么?
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muskox (赞)
2014-10-22 08:46:00政党要出现，但只该是选举机器，不该在任期中强制民代投票
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:47:00
为何反而用党意去要民代跟随民意 却是开民主倒车?
至于你为什么从6:30可以跳到8:30 还有继续会下跳的趋势
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:48:00
不相信你问m大 看除了奥步 还剩什么连一个都举不出来 只好假装早就说过 然后落跑muskox 你的假设 是建立在所有民代都遵从民意且若民代不遵从民意就会落选的假设上那党纪当然没有意义 这是最理想的境界若所有民代都遵从民意 那党纪顶多一样 还可能相反就好像说 若全世界的人都不会做坏事 那就不需要法律因为用不到 甚至还可能会司法迫害无辜的人而若党纪对民代有约束力 表示民代跟此政党有相依性不管是靠党产选上 还是靠党的形像、理念选上前者当然不用说 只能靠党产的 没党产就完了
作者: foxloveyou 2014-10-22 08:57:00
？
作者: deceaseslash 2014-10-22 08:57:00
后者若是因为理念跟政党相同才加入那也没问题 会有问题的是两种情况1. 党意A 民代B 民意A 若党意与民意相同那为何用党纪约束与民意相悖的民代 会是错的?2. 党意A 民代B 民意B 若党意与民意不同那当初因为理念而投此党的人民 还会再只看党投吗?而只因为理念相同而加入此一政党的民代 又有何理由非得留在理念已经变质的政党里 而不依循民意??为何这个民代要害怕离开与民意相悖的政党??
作者:
widec (☑30cm)
2014-10-22 09:03:00推 陈水扁执政时 也因为民意反弹 不知换了多少行政院长
作者: deceaseslash 2014-10-22 09:04:00
muskox 你的假设之中 只有党意跟民意那当然会觉得党意没用 而且还可能违背民意
作者:
widec (☑30cm)
2014-10-22 09:05:00那时候我以为阿扁够烂了 没想到后来马囧可以更烂的强奸台湾阿扁时代好歹还是个民主台湾 马囧时代竟成了专制社会
作者: deceaseslash 2014-10-22 09:06:00
但却完全忽略了 民代也可能违背民意而且这个假设的前提是 民代离开政党就可能选不上所以民代才需要为了党意而违背民意如果人民投票不是只看政党 若民代选上不是只靠政党那当党意违背民意 而民代支持民意的情况下民代不需要为了政党而违背民意而当党意支持民意 民代违背民意的情况下政党开除与民意相悖的民代 又有何问题?说得简单一点 如果党意违背民意的话 人民本就不该死都要投此一政党 还用得着等他用党纪吗??反黑箱服贸的人 是马英九祭出党纪之后 才反对的吗?若KMT立委是靠民意选上的话 还用得着被党意绑架吗?而反黑箱服贸的人 又有什么理由死都要投KMT？若反黑箱服贸是民意 那么 反黑箱服贸的KMT立委为何要怕离开KMT就选不上??若支持黑箱服贸是民意 那支持黑箱服贸的KMT立委又何来被党纪绑架??若民代是靠民意选上的 且跟民意站在同一边那当党意与民意相悖时 民代该直接反抗他 有何好怕?
作者: deceaseslash 2014-10-22 09:24:00
反过来说 若民代跟跟民意站在对立面那党纪开除他 又有何不对?会出现“党纪绑架”的情况 就表示民代是靠党选上的那这个民代真的能代表民意吗？党意与民意相同 那叫做规范 不同才叫绑架就好像警察上司叫警察不要贪赃枉法 这叫规范而警察上司叫警察帮酒驾撞死人的 把监视器画面消除不照做就开除你 这才叫绑架而不是说当民代与民意相悖时 政党用党纪要求民代与民意站在同一侧 也通通都是绑架 都是开民主倒车这样 muskox 你懂了吗??
作者:
backid ( )
2014-10-22 09:37:00推一下，一堆蓝蛆看到一点相似性就在那边高潮，逻辑烂死了
作者: deceaseslash 2014-10-22 09:42:00
会认为 民代应该害怕政党、政党有能力绑架民代 的人应该先想想 自己投票时 是不是只看政党不看人
作者:
abejun (歌德人)
2014-10-22 09:50:00好绿的文章喔