Re: [爆卦] 美国于SFPT即承认日本对台湾有剩余主权

楼主: bomberhack (炸弹客)   2014-10-18 01:45:43
※ 引述《quartics (Smart is the new Sexy)》之铭言:
: 台湾属不属于中华民国领土跟日本对台湾有没有剩余主权是两回事,
: 你举的例子跟日本有没有剩余主权根本无关.
: SFPT 第二条日本就已经放弃台湾主权,
: 既然已经放弃主权哪来剩余主权..
: 日本放弃台湾主权后,
: 台湾主权就属于台湾住民所有..
我就跟你讲得很清楚了,
日本是有签属旧金山和平条约,
其他的当事国美国跟英国承认日本有剩余主权,
也就是没有完全放弃台湾主权,
这是官方白纸黑字,
日本对此从来没有讲半句话.
你凭什么说日本放弃?
SPPT第二条我已经给你英美当事者佐证,
条约是双方同意下才会成立.
没有所谓的各说各话.
日本是透过1895年下关条约取得台湾的full sovereignty.
既然如此,你凭什么说SFPT日本已经放弃对台湾full sovereignty?
请举证.
还有人民是不可能透过国际法取得主权,
只能用国内法宪法来定义,
http://law.justia.com/cases/federal/district-courts/FSupp/123/145/1509376/
Sovereignty over a territory may be transferred by an agreement of cession.
See 1 Hackworth, Digest of International Law 421 (1940).
一个领土主权转移可能借由一份割让协议.
见(1 Hackworth, Digest of International Law 421 (1940))
国际法惯例,领土割让都是透过条约,
取得或割让者不是政府就是君主.
哪一个条约是人民取得主权?
抱歉没有.
在国际法上人民要取得主权必须要组成政府才有国际法人的地位,
也才有资格获得或割让主权.
____________________________
最有趣的是SFPT第一条
Article 1
第 1 条
b The Allied Powers recognize the full sovereignty of the Japanese people over
Japan and its territorial waters.
b 联盟国承认日本与其领海之日本国民之完全主权。
我就很想问日本什么时候先把领土主权割让给联盟国?
然后联盟国再把主权过户给日本国民?
逻辑上根本是不成立的
就好像白宫不是你家的,
你自己做了一份所有权状说白宫是你的,
然后找人说我把白宫所有权卖给你,
还真的卖了.
你觉得这样有成立吗?
当然不成立.
所以那一条根本是空话.
就好像中日和约第十条一样,
有写了中华民国国民,
但签约一方官方公告没有决定谁是中华民国国民.
那有写不是跟没写一样吗?
基本上那根本是骗不懂国际法的台湾人所产生的障眼法.
: 如果1952后,台湾就独立建国那还有剩余主权的说法吗?
: ※ 引述《bomberhack (炸弹客)》之铭言:
: : 不是你认为没有就没有,我举的都是官方的证据,
: : 也就是将来在法庭上可以举证的例子,
: : 日本没有宣称过不代表没有剩余主权,
: : 理由很简单,
: : 你自己去看一下SFPT随后的中日和平条约第10条,
: : 日本参议院议员质询时官方的回答,
: : http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/013/0082/01306130082040a.html
: : ○政府委员(倭岛英二君) 今御审议を愿つております中华民国との平和条约において
: : は、中华民国の领土はどこであるとか、中华民国の国民はどれであるとかということを
: : きめる目的で、これは交渉がせられたのではございませんで、その领土の问题并びに领
: : 土の帰属だとか、或いは中华民国の国民ばこういうものであるというような合意は、こ
: : の中には书いてございません。
: : 倭岛政府委员: 现在拜托各位审议的与中华民国的和约,并非以决定何处是中华民国的
: : 领土,谁是中华民国的国民为目的而做谈判的,在这里面并没有写着关于其领土问题,以
: : 及领土的归属,或是何者为中华民国的国民等这样的协调。
: : 好笑吧!
: : 第10条写着有关中华民国国民的字样,
: : 但整个文意,日本官方的回答竟然是没有认定谁是中华民国国民.
: : 也没有讲台湾的领土是属中华民国.
: : 然后第11条写着
: : 除本约及其补充文件另有规定外,凡在中华民国与日本国间因战争状态存在之
: : 结果而引起之任何问题,均应依照金山和约之有关规定予以解决。
: : 那原文就有叙述,
: : 旧金山和平条约美国跟英国的官方代表都证实,
: : 日本对于第二条也就是包括台湾是有剩余主权.
: : 这是杜勒斯公开的演讲所述,
: : 记录在美国官方文件里面.
: : 还有日本政府从来也没有说过,
: : 我在旧金山和平条约已经放弃,
: : 所以在中日和约当然没有权利决定是谁的领土和国民这种类似的话,
: : 这些都是没有经过证实的言论,
: : 而且逻辑上也不通.
: : 讲白一点,
: : 就是部分靠中国奶水长大的人所谓的"说客"自我感觉良好的解释.
: : 补充一点,
: : 日本现在已经开始在拟定台湾关系法.
: : 你觉得有没有机会会不会变日本人?
: : 顺便讲一下,
: : 我们已经有人开始要求日本恢复原有的国籍,
: : 如果日本退回,那就是准备打官司了.
: : 这些证据一摆出来,
: : 日本政府可是百口莫辩.
作者: dferww55   2014-10-18 01:49:00
什么叫剩余主权?马克思?
作者: jeffiegygy (肥滋滋)   2014-10-18 01:50:00
国际法的东西 马克思的是剩余价值论吧
作者: Kanecart (鲁霸)   2014-10-18 01:53:00
滞台支那流亡政权不愿面对自己是非法窃据台湾的事实
作者: zx3393 (鲁至深)   2014-10-18 01:54:00
小弟我不懂剩余主权 所以日本有剩余主权会怎样吗?看不出来日本有想要统治台湾的意思有跟没有之间有什么差别? 谢谢
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-10-18 01:54:00
这种东西只是美国当年怕台湾被中共占领埋的梗吧
作者: Kanecart (鲁霸)   2014-10-18 01:56:00
这厘清了ROC对台湾的统治,事实上只是战后为盟军代管
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-10-18 01:57:00
实际上运作就没发生事情就不会起动的陷阱卡
作者: Kanecart (鲁霸)   2014-10-18 01:57:00
在适当的时间点,交由台湾人民民族自决要回归或是独立
作者: zx3393 (鲁至深)   2014-10-18 01:57:00
美国的我懂 可是我问的是日本
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-10-18 01:58:00
这种暗步只是埋招而已 无法直接触发
作者: Kanecart (鲁霸)   2014-10-18 02:00:00
美国解释了日本对台保有战前主权的延续,但交由盟军托管给ROC,ROC被PRC灭了,那盟军就收回台湾托管权力情境应该有点像是回归日本前的冲绳吧,GHQ代管
作者: fifi0828 (fifi)   2014-10-18 02:10:00
有人搞不清主权跟国籍 别搞笑了 哪一条说日本将台澎主权交给ROC 拿来瞧瞧
作者: dferww55   2014-10-18 02:10:00
你这讲法之后阿扁讲过,还向美方上诉,不是被打回票了吗
作者: fifi0828 (fifi)   2014-10-18 02:11:00
台关法保障的是台澎的台湾人不是ROC
作者: dferww55   2014-10-18 02:11:00
美国法院否认军事占领台湾
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-10-18 02:12:00
不过1979年就立台湾关系法了 美方立场还是这个为准
作者: Kanecart (鲁霸)   2014-10-18 02:18:00
但联邦法院承认实务上台湾在国际社会中并无确定的地位而事实上台湾关系法也是美国国内法
作者: fifi0828 (fifi)   2014-10-18 02:24:00
美国国会去年还发表台湾地位未定呢~ROC宪法不敢把台湾写进固有疆域 因为根本没主权啊
作者: Kanecart (鲁霸)   2014-10-18 02:29:00
盟军军政府有权让台湾民族自决要 1.回归日本2.独立建国
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-10-18 02:37:00
我是觉得1996年公民直选已经确立ROC政府合法了 接下来就看台湾住民想怎么走了 维持ROC体制或是自决建国
作者: sam352306 (我们会再相见)   2014-10-18 02:40:00
所以风声过后才有人赶快退团啊呵呵
作者: ray0808 (Ray)   2014-10-18 02:41:00
所以我们应该是日本国民,只是美国交给ROC政府代为占领
作者: Kanecart (鲁霸)   2014-10-18 02:43:00
若美方想放大绝不承认ROC一切权力翻脸不认 ROC就掰了台湾又会变回日本败战后盟军代管状态
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-10-18 02:49:00
不要幻想了 想点实际的 翻脸不认的话中国就来占掉了有宣称又没用 ROC对中国的宣称强得多了
作者: humbug (北极泼猴)   2014-10-18 02:53:00
ROC流亡政府滚出台湾!台湾独立!
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-10-18 02:55:00
听起来就是埋招阿 当台湾情势不利日本时 日本的预备卡
作者: Kanecart (鲁霸)   2014-10-18 02:56:00
美国根本懒得翻脸咧;除非快被支那接收了,才会出此下策一个支那统治的台湾不符合美国利益啦,岛链破洞有屁用
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-10-18 02:58:00
觉得这件事重要的是时机 为什么现在说这个
作者: Kanecart (鲁霸)   2014-10-18 02:59:00
真的不得已 玉石俱焚美可能要比支那先核平台湾
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-10-18 02:59:00
台湾人再不醒 这几个大国玩都玩死我们
作者: Kanecart (鲁霸)   2014-10-18 03:02:00
这些论述最主要是用来证实台湾主权独立于支那之外但如果主权只归ROC,国际一切权利继承者是PRC,那完蛋啦支那不就能名正言顺接收台湾,难道活该被支那统治?所以直接排挤支那对台一切权力是很保险的做法国际社会是现实的,围堵支那是有共识的,舔共者不得善终究竟有什么理由值得让人不顾一切的想舔共当支那畜生?
作者: reallurker (一个好人)   2014-10-18 03:59:00
美军陆战队两千人什么时候要接管???? 等了老半天惹

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