※ 引述《bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))》之铭言：
: ※ 引述《ceca (生活艺术大师 N)》之铭言：
: : 台湾最大的问题是什么??
: : 很简单,想赚中国的钱,但是不想被中国统一.
: : 不要跟我五四三台湾不需要中国市场这种鸟话..除非你还在自己骗自己.
: : 到时候根本不用干嘛就莫名其妙统一了..
: : 啥民族性,啥民主意识,都会变垃圾...
: 台湾只有2300万人口，总体经济绝不可能比中国大
: 中国的有钱人也一定远比台湾多
: 而且你被中国统一以后，就算发现变得更穷了，还跑得了吗？
陈文茜论民粹内耗与全球化输家
http://www.yzzk.com/cfm/content_archive.cfm?id=1409199344242&docissue=2014-35
你的新书《树，不在了》对台湾全球化的脚步落后有深入的反思，你最想表达的是什么？
我从全球化的竞争过程看到，如果是在全球化竞争中是赢家的国家，就越来越拥抱全球化
，如果是输家的国家，就会越来越抗拒全球化，而它的保护主义就会崛起，那个保护主义
的答案往往就是民族主义，在法国就是反欧元区，在台湾就是台湾的意识、本土主义、小
确幸、反中国，但是全球化的情况不会因为台湾选择赞成或拒绝而停止它的脚步，全球化
只会越演越烈，而且是加速度地抛弃不肯面对全球化这个问题的人。全球化当然不是没有
缺点，它所形成的贫富差距，所造成的资本主义的裂痕，所形成的单一市场，跟民主国家
两个概念本身就是对立的。
把全世界整合在单一市场，这个市场是没有疆界的，可是在政治上，每个国家都有清楚的
疆界，这是资本主义在全球化里头的矛盾，不论是资本主义的贫富差距矛盾，或全球化底
下政治地震的矛盾，不论是哪一个，只是我知道从七零年或一九五零年之后，整整五十年
的变化，它会暂缓，但不会停止。全球化最大摔了一跤是二零零八年的金融海啸，在那之
前几乎没有人质疑全球化的概念，它无远弗届，从二零零八年的金融海啸到现在二零一四
年，有哪一个美国这些国家是选择切断所有的自由贸易，回到保护主义？没有，它们都是
扩大全球自由贸易，自由贸易的对象有的是扩充到亚洲，像美国想要的TPP（跨太平洋伙
伴协议），像中国想主导的RCEP（东协区域广泛经济伙伴），还有中国和韩国之间的FTA
（自由贸易协定）、中国跟德国之间的FTA，德国即使辩论了这么严重，百分之七十六的
人反对援助希腊，但最后为了整合欧洲是单一市场、单一货币，大多数德国政治菁英都还
是选择支持欧元。
全球化在二零零八年摔了这么大一跤，但它也做了一点修补，虽然它出现了很大的裂痕，
但它根本没有停止，还是往别的方式发展，最终可能不是在全世界工厂的整合，可能是在
亚洲的自由贸易，或是欧洲整个欧元重新的整合；在美国部分，它就是重返亚洲，根本没
有改变，没有任何停止的迹象。
我只能说，今天台湾若有任何一个主张是反全球化的组织，如果崛起了，而且成为执政的
意识形态，这样的结果对台湾是很不幸的。但我也不认为台湾有哪一个政党是代表反全球
化的，只有反中国和相对跟中国维持一定的经贸关系，就这两个，现在答案就是说在整个
亚洲的生产链里，日本、韩国、越南都被整合在同一个生产链。台湾台积电最大的客户，
除了Apple（苹果）和美国几个客户以外，它最大的客户是在中国大陆，联发科最大的客
户也都在中国大陆，这是台湾唯一两个国际性的公司，其他虽然规模也不小，但真正国际
性的公司就这两家。民进党的战略是要加入美国TPP，可是在加入TPP的同一时间，你要跳
过在这里头政治上跟你有冲突，在经济上让你不安的生产链，我不知道要怎么跳过去？跳
过去当然有些行业没有什么影响，像高科技都是免关税，而且刚好去设厂，所以民进党二
零一六如果上台也不可能禁止联发科到别的地方设研发基地，在新加坡设财务中心，把全
球化生产模式交给菲律宾的工程师，你根本不可能禁止这些事，你能够牵制住的就是传统
产业。
你的意思是说如果绿营一直反对服贸、货贸，结果受冲击的是传统产业？
服贸其实不重要，大陆营造业都要垮，营造业去要干什么？我们金融业去大陆也是聊胜于
无，现在大陆的金融风险也很高，我觉得真正重要的是货贸，货贸若拖下去，结果就是掐
住台湾的传统产业，这些传统产业跟韩国重叠有六成左右，它跟高科技有一个很大差别，
就是高科技产业投资一兆台币（约三百三十亿美元），可能只创造八百个工作机会，像台
积电它市值非常高，但创造的就业机会非常少，可是传统产业市值很少，但它可以提供的
就业机会却很高，服务业更是如此。如果一个国家考虑就业，只有少数可以进入高科技业
，多数人必须在传统制造业，一部分的人在服务业，这个国家才能达成比较充分的就业，
社会才不会依赖一个高科技产业。你有没有想过，如果有一天台积电不行、联发科不行，
台湾就空掉了吗？不可能嘛！所以你一定要有好几个不同的产业，你把传统产业都扼杀光
了，经济会难以为继。
事实上，从二十世纪冷战结束之后，全世界所有国家比的是经济实力，不是军事武力，每
个国家的人民的自信来自于它的经济实力，或许文化是个重要的因素，但如果文化是那么
重要的话，今天法国的下场不会这样。法国这么糟，就是因为它的文创产业不足以支撑它
的国家，所以就是要依靠制造业，它的制造业就靠核能电厂跟Air Bus（空中巴士），其
他的制造业全垮，所以它的经济完全不是德国的对手。
而德国就是传统制造业，跟高科技制造业，跟工艺产业都维持得很好，它再讨厌希腊人好
吃懒做，但它也知道加入欧元区对它是重要的，为什么？因为欧元只有它原来马克应该要
有的汇率的一半，这是保障它出口最大的原因。
我要讲的是台湾蓝绿的问题，我觉得很大的问题不是老百姓，而是政治菁英的恶斗，简单
说，就是一个代议士的菁英治理垮掉了，而且这代议士的菁英治理不只垮掉，而且还误导
了一个国家长期的发展方向，国民党可能就是分赃，它也没有在做什么，在全球布局里头
也不能说它错到什么地步；民进党在全球布局里头根本没有想清楚它怎么办，不知道怎么
回答这个问题，我们民众身陷历史情结，有满强烈的反中国情绪，这成为它很重要的政治
力量来源，可是这个政治力量可能对台湾未来要争取更强的国际地位，刚好是相反答案，
你恨中国，并不能解决台湾要在国际地位立足的问题，而且可能是相反的，它可能使台湾
的立足更困难。
你认为如果民进党主席蔡英文二零一六当选，这种局面会好转吗？
我觉得她如果上台的时候，她因为历经了太阳花学运，它会变成非常强大、新的意识形态
，这跟史明（台独运动的理论教父）那一辈不一样，史明那一辈的人对台湾历史的论述是
(文长 后略……)
全文
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