Re: [问卦] 689的转捩点是什么时候?

楼主: weryk153 (猪头大头目)   2014-09-29 04:47:40
我很好奇为何投给国民党或是支持国民党的,就是不懂民主自由的价值
依你的说法那些支持民进党的弱势团体懂不懂民主自由呢?
每个人都有支持不同政党的自由,我们透过民主的方式选出执政党
现在却来指责那些人不懂民主自由
到底是不懂民主自由的价值,还是我们的选举向来都不是民主自由?
不懂民主自由的价值的人就不能进行民主自由的投票吗?
那我相信绝大多数人根本没投票的权利
我们都遵守民主自由的游戏规则,但却在输了游戏后指责那些人根本不懂民主自由?
所以我们就因此破坏这游戏规则吗? 我相信没有人会这样做
这就是民主自由,只要不违反游戏规则,什么事都能被允许
若是有人不遵守游戏规则试图影响整个游戏,你会说这人的行为符合民主自由吗?
民主本来就无法保证最好的结果,多数决就是这样,输了便要等待下次机会
而不是抱怨多数人根本不懂,完全不知道民主自由价值
当你说那些人不懂民主自由,表示你根本没搞清民主自由到底是什么
※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言:
: 台湾现在最大的问题是,
: 有很大的一群人, 把 "民主、自由" 的价值放在很后面,
: 可能放在利益、放在服从威权、放在小确幸 等等....的后面,
: 而这一群人甚至不是既得利益者;
: 甚至有一些人, 为了维持第一顺位的价值 "生存" 时,
: 被迫或是被恐吓而抛弃了民主自由的价值。
: 所以我们才会这么辛苦, 才会感觉对689中一些醒不过来的对牛弹琴,
: 这就像是说, 我们一直在试图告诉某些人, 我们不能放弃某个美味的果实,
: 但实际上他根本不想吃。
: 这就是为何我们要让国民党倒台的原因,
: 因为国民党从来都只是对人民洗脑,
: 表面上似乎很在乎那个美味的果实, 实际上却不停的暗示大家,
: 其他的食物更美味, 那个果实是可有可无的,
: 同时还拿出山寨、次级货欺骗大家, 说这个果实吃多了会拉肚子,
: 才导致了今天的局面。
: 国民党不倒, 台湾不会好。
: 国民党不倒, 就换台湾倒。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-09-29 04:48:00
http://ppt.cc/-06F 难以对话的两种民主观?不过问题是 现在的整个结构 教育 媒体 是谁塑造的会觉得肚烂也是理所当然的事情
作者: douge (树大便是美)   2014-09-29 04:49:00
你说的前题是资训自由支持者是建立在谎言之上也在狗屁民主
作者: homerunball   2014-09-29 04:50:00
智商低下也能投票的确是制度上的败笔
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2014-09-29 04:50:00
吱跟蛆是一样的,只是不愿承认或是自己洗脑而已
作者: orfan (MISANTHROPE)   2014-09-29 04:50:00
唉~ 半年过去了 我敢说你在3月时都没在看文
作者: tony121010 (我是来乱的)   2014-09-29 04:51:00
你绕口令喔,民主自由本来就不是投完票就了事
作者: orfan (MISANTHROPE)   2014-09-29 04:51:00
K大是对的~ 今天你问 明天又会有另一个一样再问
作者: heat0204 (heat)   2014-09-29 04:51:00
又不是人人都对政治热衷
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-09-29 04:52:00
资讯不对称 我只能说 一般人应该都会觉得现在怪怪der
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-09-29 04:52:00
你是说 中国国民党主席马英九:“子弹已经上膛”、“
作者: orfan (MISANTHROPE)   2014-09-29 04:52:00
一天到晚问这些蠢问题 然后又不想去看答案
作者: sugizo0 (台湾鲁蛇)   2014-09-29 04:52:00
照你这样说,香港争个屁普选,就照中共给的剧本和规则玩
作者: julia66 (Julia)   2014-09-29 04:52:00
有投票就是民主自由了?课本好像不是这么写的
作者: germun (ger)   2014-09-29 04:52:00
民主自由不是只有投票那一刻才叫民主
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-09-29 04:53:00
中国国民党主席马英九:“子弹已经上膛”
作者: ukfuture   2014-09-29 04:53:00
6F示现水准了,果然有第三帝国的风范阿~ 赞叹
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-09-29 04:53:00
有的人可能读的不是公民 是三民主义 各位要体谅
作者: sugizo0 (台湾鲁蛇)   2014-09-29 04:53:00
反正输了就是当奴才,至于有没有下一轮民主自由,再说吧
作者: Mr23 (瓦旦)   2014-09-29 04:53:00
请国民党先在选举时坚守行政中立不用公家资源辅选,选举时不用司法操弄选举,还给台湾一个正常选举罢免创制复决的民主
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-09-29 04:54:00
不不 智商低下(? 无行为能力) 确实不能投票或要代投?
作者: Mr23 (瓦旦)   2014-09-29 04:54:00
机制,以及不操弄媒体再来谈民主自由选举
作者: d185422 (003)   2014-09-29 04:54:00
行使民主给的权益不等于懂得民主自由,指出某些人不懂
作者: pttrAin (rAin)   2014-09-29 04:54:00
以为投票就叫民主的你po这篇还真他妈的好笑
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 04:54:00
选罢法去看一看好吗??阿扁的时后狂闹又怎么说?? 浅!!
作者: doomhammer (流浪大酋长)   2014-09-29 04:55:00
对对对 没在台上宣布在台下小声3秒宣布要通过服冒就是
作者: higreater (觉醒)   2014-09-29 04:55:00
对政治冷感不参与结果就是一群人帮你决定 权利被牺牲掉而已
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 04:55:00
阿扁就不是民选?? 双重标准喔?? 选罢鸟法还自以为民主
作者: sugizo0 (台湾鲁蛇)   2014-09-29 04:55:00
今天整个问题点根本不是投给谁=有民主价值
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-09-29 04:55:00
中国国民党主席马英九:“子弹已经上膛” 好棒棒
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-09-29 04:56:00
却在输了游戏后指责那些人根本不懂民主自由 < 马英九?
作者: doomhammer (流浪大酋长)   2014-09-29 04:56:00
民主 明明就自已不照着规则走暗地里搞小花样 台面上指
作者: sugizo0 (台湾鲁蛇)   2014-09-29 04:56:00
牺牲民主自由,违宪乱政(318)到底是谁啊(无奈
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-09-29 04:56:00
明明就第一个推文 没人看吗@@ 一个民主 各自表述
作者: Rajabell (辣椒标)   2014-09-29 04:57:00
照你这样说,香港争个屁普选,就照中共给的剧本和规则玩
作者: gary63122 (PV=nRT)   2014-09-29 04:57:00
早点睡囉
作者: wahaha99 (此方不可长)   2014-09-29 04:57:00
从你的文看得出来, 你显然没搞清楚啊民主自由不是只有四年投一次票,但你显然以为这个叫做
作者: doomhammer (流浪大酋长)   2014-09-29 04:57:00
干你妈的把国家交给KMT管成这样 大家叫你把权力放出来
作者: doomhammer (流浪大酋长)   2014-09-29 04:58:00
就派察警镇压最主民了
作者: momomom (momomom)   2014-09-29 04:58:00
审议式民主表示:说破嘴了但还是有人以为投票是唯一民主规则……
作者: sugizo0 (台湾鲁蛇)   2014-09-29 04:59:00
我那个万年婶婆也常跟我讲,投票你就随便投或者不要投,反正老老实实去工作赚钱卡实际,她也称这是民主自由 XD
作者: homerunball   2014-09-29 05:00:00
把民主交给鬼岛人就像给婴儿开车 脑子根本还没发育
作者: tony121010 (我是来乱的)   2014-09-29 05:01:00
有一群人就是投完票说自己把权力托付出去了
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:01:00
看了阿 问题是现在KMT效能低又不乱搞 与对不对话无关
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:02:00
现在问题根本就是KMT拉基 与啥民主的价值都无关
作者: ukfuture   2014-09-29 05:02:00
除了直选总统还有国会监督,某派总统 国会全都输到脱裤
作者: wahaha99 (此方不可长)   2014-09-29 05:03:00
请花十分钟搞懂民主 http://tinyurl.com/kszf3hn
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:03:00
干 还不是KMT当初修法立委绑总统 肏基掰
作者: ukfuture   2014-09-29 05:03:00
不反省增加国会席次,体制外抗争又哭哭,台湾人欠你的?
作者: homerunball   2014-09-29 05:03:00
鬼岛人连拉基都分不出来 拉基当宝贝 民主当狗屎
作者: jojoStar (白金之星)   2014-09-29 05:03:00
猪头大头目=连胜文???
作者: ukfuture   2014-09-29 05:04:00
觉醒者们 要不要研发一套民主系统推行到世界?
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:04:00
洗脑洗到逻辑也是幼稚园毕业级的 体制有问题还要护航?
作者: sugizo0 (台湾鲁蛇)   2014-09-29 05:05:00
光是看最近这个影片 http://youtu.be/y5QrlVCSV3U 不要说
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:05:00
国会绑总统大选怎监督?? 鸟笼选罢法怎监督 要不要面对
作者: tony121010 (我是来乱的)   2014-09-29 05:06:00
民主自由没有什么完成体,必须靠不断的冲撞去调整他
作者: ukfuture   2014-09-29 05:06:00
好笑了,国会议员选输台湾人欠你的? 怎么你不选赢阿???
作者: ukfuture   2014-09-29 05:07:00
DDP好几年全国第一大党,一度有机会过半数,怪台湾人?
作者: tony121010 (我是来乱的)   2014-09-29 05:07:00
选举的结果只是一时的,但后果却是必须承担的
作者: tschia (少年成为神话...)   2014-09-29 05:07:00
当然怪你阿 你选一个总统连鹿茸都不认识难道怪我
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:07:00
科真的是幼稚园 民意反应时间长达4年 高效能??讲这些
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:08:00
你到底懂不懂??
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-09-29 05:08:00
是啊 有人像我 觉得是结构问题 媒体 教育 国民党不
作者: ukfuture   2014-09-29 05:08:00
继续悲愤吧 帮不了你 有种一点革命吧
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:09:00
变这狗屎政府的事实
作者: tony121010 (我是来乱的)   2014-09-29 05:09:00
时机到了自然就会革命
作者: ukfuture   2014-09-29 05:09:00
你说的监督程度是键盘监督的话,有ptt帐号就可以监督了
作者: tschia (少年成为神话...)   2014-09-29 05:09:00
时机到了自然就会革命
作者: Rajabell (辣椒标)   2014-09-29 05:10:00
用PTT十几年没连嘘过人,恭喜你得到它了
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:10:00
被当成悲愤 我可笑至极逻辑输人就抛大决叫人革命 满口民主却连民主都不懂
作者: tschia (少年成为神话...)   2014-09-29 05:10:00
废话 连键盘监督都不做 难怪选了个总统连鹿茸都不知道也难怪选了个连鹿茸都不知道的总统 还以为自己好厉害
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:12:00
国会最大党+总统+鸟笼选罢法 没制衡监督个屁
作者: tschia (少年成为神话...)   2014-09-29 05:12:00
这种图章选民见多了啦 难怪要卖也是轻易的就卖了
作者: Rajabell (辣椒标)   2014-09-29 05:13:00
有枪拎北早革命了,你以为我不想啊靠
作者: sugizo0 (台湾鲁蛇)   2014-09-29 05:14:00
革命早就进行了,不要跳针好不好...不然沃草是在干假的啊?
作者: fushi   2014-09-29 05:21:00
这篇骂人就像在骂自己 主词DPP改掉讲KMT一样适用这两党过去十几年就这样不断用一样的言论互相羞辱反正都是对方错 自己对 最后跟大家说这是历史共业不了了不断的指责对方民主罪人 其实我觉得两党都说对了
作者: ukfuture   2014-09-29 05:23:00
国会就是来制衡行政,还选输? 你只能游行and喊警察打人
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:26:00
人民咧? 好低层次的思想 你以为国会站在人民这边??没有罢免 只有选举 一切都是屁
作者: ukfuture   2014-09-29 05:28:00
人民who?人民代表来监督民代,又多一种代议?制度想好没?键盘监督的需要多少层代议制度? 来说说看如果你说2300万人同时上线监督,好,我当场没话说
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:30:00
民代?? 罢免就是人民直接参政手段 谁跟你多一种代议跟外国公投一样 到底是懂不懂阿你台湾没有公投 没有罢免退场 制度一堆缺陷还要护航??
作者: ukfuture   2014-09-29 05:34:00
你的常态监督是公投?独步全球!多久监督一次?谁提公投?现在民代可以被罢免吧,不行吗?
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:36:00
我真的懒得回你了 你自己去查 "选罢法" "修法"方案都有人写了 少以为自己真知灼见
作者: KayRoe (资本主义右将军)   2014-09-29 05:45:00
Hahaha stereotype of KMTers
作者: ukfuture   2014-09-29 05:46:00
"有人写方案"好威喔,该不是大法官?罢免连署门槛谁说话?割阑尾计画网管?学者专家?还是人民(凡神专用)?
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:48:00
讲空泛的话 对现行体制的缺陷视而不见 呵 不过如此凡神??跟他有关??冷嘲热讽只会显得自己更无知
作者: ukfuture   2014-09-29 05:50:00
罢免门槛算高还是算低,谁决定? 标准在哪?
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:52:00
美国没标准?英国没标准? 决对多数&与过半数的多数差异有多大?? 台湾反对的只要不投票就赢了耶 懂吗??
作者: ukfuture   2014-09-29 05:53:00
那到底是美国还是英国?为什么不是德国法国? 决定好没?
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:53:00
50趴 根本好笑 赞成派要100%的动员率 合理吗??你只会讲这些吗??????反驳不了人 然后丢一堆根本不是问题的问题 无解
作者: ukfuture   2014-09-29 05:55:00
呵呵所以有罢免制度,但不如某些人意,就跳针只懂投票了
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 05:57:00
唉呦有进步喔 终于搞懂问题点了 不过想法挺可笑的还是你刚刚才知到中华民国有罢免法的存在
作者: ukfuture   2014-09-29 05:59:00
因为上面有高层次思想者说台湾没有罢免退场,打个脸而已
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 06:04:00
是阿我也是很无聊 对一个直转来转去无重点的人说话
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-29 06:06:00
自由早被滥用 党义工没水准 不配
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2014-09-29 06:08:00
你说得对 只是这讨论对我没帮助 对象还为反对而反对
作者: nomorethan (nothing more than)   2014-09-29 06:17:00
你有没有搞清楚世界上有东西叫做假民主?或是伪自由?

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