Re: [新闻] 处理社运态度 柯P:占行政院超公权力红线

楼主: A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))   2014-09-25 12:39:03
柯P说占行政院超过公权力红线?
相信柯P此番言论也踩到不少人的红线,包括我。不过,联合次要敌人打击主要敌人
也就这么回事,所以我倒抽一口气,整理了一下我的看法:
针对柯P的红线论,我发现柯P其实并不了解人民对政府的抗争是没有“红线”可言
的,因为政府对人民的压迫,从来都没有绝对的“红线”。
当然,实务上确实存在各种“红线”,只是这红线终究是相对的而非绝对。依据政府
压迫人民的深度与广度,社会可接受的抗争强度是不一样的,这之间存在某种“比例
原则”。多数人肯定无法接受你因为乱开红单而把行政院给占了或甚至炸了,觉得这
样违反“比例原则”。但很多人可以接受甚至同意当政府带头危害台湾社会整体的经
济安全,把台湾称斤论两给卖了的时候,人民可以把行政院给占了。
人们也会同意,如果今天国民党像以前那样不给民主又乱杀人,那我们可以搞武装革
命,把他根本给整个推翻掉。
为什么柯P提出这样的红线论呢?我认为,柯P的出线反映的是国民党殖民统治的广
泛影响,柯P代表的主要是多数保守派的声音。所以他并非改革者,亦非能领导台湾
突破政经困局的政治家;柯P,绝‧对‧不‧能‧胜‧任‧总‧统;但我们不能否认
,他的存在本身就是一种对国民党“假掰”殖民统治文化的冲撞,这冲撞有相当的政
治意义,会因此打开新的政治文化空间,即使他自己对此可能完全不知。
这是为什么柯P会出线。台北选民很多高级外省人、很多既得利益者、很多军公教,
很多尊蒋和文化中国认同者,所以整体来说保守与反动。如果柯文哲赢了,表示他成
功争取到那些人的支持。坦白说,这并不容易,但我相信柯文哲办得到,因为他其实
某种程度跟连胜文是一样的“人生胜利组”,对很多事情无知、欠缺系统性的了解以
及同理的基础,代表的是保守的观点与价值,但他在其他地方还是比连胜文清新、没
包袱。柯P很多地方不理想,但对很多人来说,他终究比连胜文还是好一些些。
没错,标准若设的高一些,柯P的出线其实是台湾人的悲哀,因为台湾人肯定值得更
好的台北市长;但,我必须说,那样的高标准是不切实际的,是没有区辨力、陈义过
高的标准。改革派,特别是改革派的年轻人应该面对事实:对,台湾社会就是这么保
守、反动。我们必须看清楚推动社会改革的起点位置在哪儿,台湾在很多地方其实只
有20分,所以我们得从20分开始向上推动改革;误以为我们是从70分开始,那改革一
定会因为误判而失败(这其实也是很多改革前辈犯的错误,很多人搞错了台湾现状是
70分,所以提出太多陈义过高的进步主张,与根本还处在前现代30分的多数人严重脱
节)。
我曾经跟很多年轻人一样,认为台湾的政治人物应该要扮演领导台湾社会改变与向上
的火车头,但我现在不会这样期待。那是理想,也许还需要十年、二十年、三十年,
甚至五十年才可能达成的理想。
要铲除国民党留下来的各种垃圾遗续,我们需要累积、需要时间。我们得一步一步来
,急不得。
※ 引述《iamalam2005 (山风)》之铭言:
: 风传媒 http://bit.ly/1wLV6Wz
: 王立柔 2014年09月24日
: 公权力对于社会运动如何处理,是掌权者回避不掉的课题;台北市长参选人柯文哲24日晚
: 间表示,“对我来讲,我觉得国家也是有公权力,所以红线我也是画很清楚,该怎么做就
: 怎么做”,柯评论318反服贸运动说,“占了立法院那就算了,可是打进行政院这恐怕就
: ……这就有点超过那条红线了。”
: 无党籍台北市长参选人柯文哲24日晚间9点,迎战全长1小时的“PTT乡民有约”现场直播
: 节目。其中一个提问是,若318反服贸那样的运动再度出现,影响一些市民的路权、造成
: 不方便等,作为一个市长怎样处理、采取怎样措施?
: 柯文哲说,“对我来讲,我觉得国家也是有公权力,所以红线我也是画很清楚,该怎么做
: 就怎么做。你占了立法院那就算了,可是打进行政院这恐怕就……因为打进行政院,如果
: 还……喔,这就有点超过那条红线了。所以对我来讲,红线我还是会很清楚画出来。”
: 主持人追问,红线是画在两院之间吗?柯说,他事先会讲清楚,主持人再追问,要不要现
: 在就讲清楚?柯表示,“我觉得是这样啦,其实中华民国立委都不上班一个月,我们都不
: 会感受到有什么不一样,可是行政院停摆一个月不得了”。
: 柯文哲接着抛出另一个层面的问题,说事件发生以来,大家都没讨论到:“警察分保安警
: 察、市警局的警察;保安警察归警政署管,台北市警察局的警察,台北市长可以管,但是
: 这2个分工一直没有讲清楚。”
: 柯文哲说,尤其在处理学生运动方面,像上次方仰宁镇压行政院事件,到底是台北市长下
: 令,还是警政署长下令?“我觉得如果我当市长 我很愿意把这问题拿出来大家讲清楚,
: 到底处理学运是谁的责任,如果台北市警察局处理治安、交通,那这个学运就不干我的事
: ,因为我只负责治安和交通,我没有负责镇压学运、镇压暴动啊。”
: 柯文哲说,“所以长期以来政治上就是很模糊,我觉得保安警察和市警局的警察,指挥权
: 、工作分配,台北市政府和中央政府要明确讲清楚,现在都没有讲清楚,那天镇压行政院
: 的命令,到底是郝龙斌知道,还是警政署长下令,现在就变成罗生门。”
: 附注:原来学运跟暴动一样阿 XD
作者: taot917 (每天一点新鲜)   2014-09-25 12:40:00
镇暴是对的,跨过红线了
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2014-09-25 12:40:00
妖西? 是你?
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-09-25 12:40:00
反正含泪一样投柯p 又有什么差柯p再烂总比神猪好
作者: rayba (rayba)   2014-09-25 12:41:00
党工就是来装中立带风向 , 柯前面说的权责划分有没有看到?不是全世界都跟你们一样只想搞文革 , 想推翻国民党跟革命
作者: terry0522 (做什么好呢?)   2014-09-25 12:42:00
占领华尔街跟占领美国白宫一样吗
作者: rayba (rayba)   2014-09-25 12:42:00
两回事 , 把推翻国民党跟革命画等号不也一样党国不分
作者: Greentale (小绿...)   2014-09-25 12:42:00
两个都烂但是其中一个已经没救了,另一个还有点价值。
作者: lalasnow (呆)   2014-09-25 12:42:00
党工就是无知 喜欢断章取义改成自己喜欢的
作者: terry0522 (做什么好呢?)   2014-09-25 12:43:00
吕秋远就不会有白烂言论
作者: CPer (CPer)   2014-09-25 12:43:00
有24个比利吗
作者: rayba (rayba)   2014-09-25 12:43:00
柯讲得很明白 , 警察权责划分 , 镇暴不是市警的责任这用意是避免人渣江宜桦像上次藉著不让警察休息激化对立
作者: qbay (Q贝 不后悔www)   2014-09-25 12:44:00
选柯不是因为他好,而是找不到比连更烂的
作者: rayba (rayba)   2014-09-25 12:44:00
然后下令镇压之后地方中央一起推责任搓汤圆
作者: terry0522 (做什么好呢?)   2014-09-25 12:45:00
今天柯文哲说占领立院他觉的没错,占领行政院不ok就说他没民主他不懂人民权力的乱批,真不用脑想想
作者: Greentale (小绿...)   2014-09-25 12:49:00
选柯是因为现在的情势逼人民只能从两个烂的中选一个
作者: radi035 (阿富)   2014-09-25 12:50:00
说真的我也觉得占领行政院不妥...只是政府镇压方式更错误
作者: CPer (CPer)   2014-09-25 12:52:00
问题就在比例原则多数人可接受要怎么知道谁才是多数人
作者: gmoz ( This can't do that. )   2014-09-25 12:55:00
不然你有比较好的回答可以说给大家听听看吗
作者: nonsensejoy (1)   2014-09-25 12:56:00
中肯
作者: ccc134456 (琮)   2014-09-25 12:56:00
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-09-25 12:56:00
相对的比例原则少数人才可接受也无法知道呀~
作者: deann (古美门上身)   2014-09-25 12:57:00
妖西的意思是柯P符合蛆蛆的口味但并非是真的懂民主政治之人
作者: dahlia   2014-09-25 12:58:00
一步一步来+1,不要为了过高理想忽略实际结果什么都没有
作者: deann (古美门上身)   2014-09-25 12:58:00
只是我不懂妖西是否已完全把冯光远这个战友给放弃了?
作者: dahlia   2014-09-25 13:01:00
就算觉得柯接近kmt,就当作用比较好拉下台的kmt取代现在肮脏的kmt也算是一个进步啊!不是不支持冯但当选机率太低
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-09-25 13:02:00
某D 又想继续带风向投冯?别说的好像柯P没去立院好吗
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2014-09-25 13:03:00
有人老是提冯光远 呵呵 选举时票会投哪?章会盖哪? 
作者: gn00063172   2014-09-25 13:04:00
我觉得柯其实还有希望改变,只要给他一个道理
作者: undeadmask (臭起司)   2014-09-25 13:07:00
老实说很中肯独派理想并非一蹴可几 这也是蔡丁贵教授说的 柯不是独派 但让他当选符合独派利益
作者: john668 (john668)   2014-09-25 13:12:00
不如这样讲好了,你觉得讲你这套选得上吗就算内心这样想,也要时间正确再说出台湾多少保守派的人,讲完你就下去吧,冯光远就是跳太快
作者: jeremy7986 (影子-shadow★)   2014-09-25 13:15:00
一步一步来,本来就有很多太理想的东西不切实际
作者: gogoegg (--)   2014-09-25 13:15:00
要不是马金江脑残 叫一堆鸽子去行政院打学生行政院占个两天就好 学运就变过街老鼠啦还真以为占行政院是高招啊???
作者: digger5566 (西屯周渝民)   2014-09-25 13:21:00
你最棒 好棒棒
作者: seanlee172 (子元)   2014-09-25 13:21:00
中肯推...
作者: MermaidFA (Crystal)   2014-09-25 13:37:00
我觉得大家可以给柯p上课,他对不懂的议题其实很开放。他不是完全保守不接受的顽固老人,像之前同志团体帮他上课,他现在也能支持同志应有的权益
作者: lastmile (帕妮)   2014-09-25 13:38:00
矮油,不错喔 就你最聪明
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2014-09-25 13:39:00
国民党带来的资产呢选举到了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com