1.媒体来源:
自由时报
2014-09-15
记者邹景雯／专访
五十年前的九月二十日，时任台大政治系教授彭明敏与其学生魏廷朝、谢聪敏因印制“
台湾人民自救运动宣言”被捕入狱，于今半个世纪将届，彭明敏受访指出，民主就是要
花时间，尽管台湾目前连幼稚园阶段都尚未达到，但只要不被中国吃掉，对台湾实现民
主并不悲观，就如过去的戒严，再怎么舞，到某个程度时，就是无法维持。同样的，因
为国民党一党独大造成的民主失衡问题，到了某个程度，不合理的状态终究是会打破。
前总统府资政彭明敏专访。（记者简荣丰摄）
前总统府资政彭明敏专访。（记者简荣丰摄）
问：从自救宣言谈起，五十年后重新思考，您如何看待台湾过往与现况？
彭明敏：一九六四年，国际已承认在北京的中国共产党政府，但到台湾已十五年的国民
党政府仍继续宣称其是中国唯一合法政府。当时已经不可能返回中国，却说它要反攻大
陆，并以此为借口，要永久戒严。因此万年国会，巩固独裁。我们认为这完全是自欺欺
人，于是我与两名学生分析台湾的情势、应走的方向，希望唤醒国人勿步死路。因此写
下自救宣言，呼求台湾的民主化，总统直选，解散国会，必须修改宪法。
这部宪法在一九四七年订定，两年后就逃到台湾，制宪过程也极为匆促，未经十分的讨
论，因此需要一个台湾的新宪法，有别于中国毛泽东政权的一个新的国家，重新以台湾
名义加入联合国，这才是台湾唯一的活路。但我们的主张被认为是叛变。有的被关，有
的跑到国外。我们自认点了火种，希望民主自由人权的火能够继续燃亮，如今回忆起来
，已经五十年。
修宪符两岸现况 用选票自救
当年主张的内容，今天仍然有效，表示当时我们指出的路并没有错。其中，总统直选，
解散国会，现在已经完成，这是堪慰之处。但宪法还是一九四七年的宪法，依据这部宪
法，中国是我们的领土，事实是领土已经丧失六十年，已经有正式的政府在那里受到国
际承认，有些领土已是蒙古、联合国的会员国，还说这些都是我们的，这不是正经话，
这是国际笑话。唯有政府宣布领土只有台湾澎湖而已，国际社会才会考虑是否要承认。
当然，等待被承认要很久，但讲话要理性、是事实，别人才会认为你是在认真讲话。这
是我们所面对最基本的困难在此。
另方面，中国说台湾属于它的一部分，这也是很荒诞的。历史上、事实上、法律上，台
湾根本不是中国的一部分。所以国共两个政府所采取的立场，国际很难理会。两岸关系
无法正常化，是这两个政府的责任。台湾人被限制于此，非常悲哀。更讽刺的是，这个
政府在国内自称中国，但是踏出台湾一步，不敢说中华民国，还是讲：我是台湾来的，
可见连他们自己都不相信。
一九九六年我在竞选总统时，政见第一条就是：如果当选，将成立制宪委员会，大家来
讨论什么样的宪法才符合现实。未来既然不可能革命，希望台湾人能用选票来表达与决
定，这是台湾自救的第一步。
台湾所骄傲的民主，特别是自二○○○年以后，没有进步反而退步，同时政府处处想讨
好台湾最大的威胁中国，要与之合同，这是非常危险的趋势。五十年这么久的时间，走
向活路发生阻碍，因此非常感慨。或许民主的历程本来就曲折，走五步退三步，走六步
退两步，而我们现正面临退步的情况。
问：二○○○年之后，有两个党分别执政，表示两个党都要对民主的退步负责。
党产问题不解决 民主致命伤
彭：从民主退步延伸，一个关键是党产的问题。党产不解决，很难有健全的民主。马英
九承诺了几十次要处理党产，从不落实。陈水扁在执政时期应采取更强力的手腕，也做
得不够。这是另一个阻碍台湾民主发展的要害。这是台湾有办法自行解决的，舆论要给
国民党更大的压力才行。同时，国会若没有多数，当选总统也没用，大家要有此觉悟。
这要看台湾是否愈来愈成熟，了解立法机关的重要性，国会比总统更要紧。从今年十一
月底的九合一选举开始，属于改革的力量一定要能放大基础，从地方的经营，进步到中
央立法机关有一天能够改善。
从前，我们这个年辈的人，总以为少年人爱七逃（玩），今年三月的学运会冒出来，我
们很意外，高兴的意外，突然又觉得台湾是有办法，有希望的。这些少年人，我不认识
，但听他们讲话，我很感动。过去我们没看到少年人潜在的力量，是不对的。但我听说
少年人虽有看法，实际的投票率不高，若是真的，必须鼓励少年人出来投票，实际改善
政治环境。其次，有关买票的说法，不论如何，选民必须思考是否几百元就可以交易掉
未来，这是觉醒的问题。这种现象，台湾人自己要负责任。至于所谓蓝绿板块有所谓投
不下去的死忠票问题，过去是铁板一块，现在逐渐松动，这是一个过渡，但速度与幅度
如何？我也在观察。
问：选举是民主的重要过程，但台面上的政治人物，似乎愈来愈出现一种潜规则，就是
参选前似乎都想向中国索取入场券，这岂不吊诡？
不被中国吃掉 台湾民主不悲观
彭：台湾的民主只有二十年，欧美的民主，有的四百年，有的二百年，他们在起初时也
是很乱。我常讲，民主就是：尝试，失败，改革，失败，再做。做不一定成功，失败了
，就继续做，这是民主永久不断的过程。台湾如果是单独存在的个体，对于台湾的民主
进程与独立自主，我是乐观的。但是一直以来，主要的阻碍在中国，由于中国的威胁，
让若干人受到影响，要做任何事，就会先问不知中国是否欢喜。对中国过度惊恐，这是
台湾某些人的品质以及对政治的了解。任何行事都先思考中国会怎么想，这种心态很可
悲。许多人说，你这样主张，中国会打过来，这就是政治之所在。我们不是要与中国对
立打架，而是独立的立场确保之下，与中国发展关系。例如，中国老是说只要放弃台独
，什么都可以谈。我们为什么不说：只要承认台湾的主权，什么也都可以谈？
有些事更是我想不到的。例如我们与中国谈判ＥＣＦＡ，总统竟命令代表团，在什么时
间之前一定要签字，全世界有这样的吗？这个东西我不买不行，那岂不是开价多高你都
要买？这种“超常识”的事情，实在无法了解。还有，张显耀真的是共谍吗？如果真的
是，派他去谈判是不是变成共谍与共干在讲话？这个政府对谈判的态度，我完全无法想
像。
最近我们办了自救宣言的回顾活动，这不是为怀念过去，而是当年点了一盏火，就个人
而言，最终都会“花去”，因此这火要传给少年人继续“著”，以保护民主的精神。我
们这一辈若做得不够，或做不到的，就拜托少年人接棒，继续往前。
民主就是要花时间，尽管台湾目前连幼稚园阶段都尚未达到，但只要不被中国吃掉，我
对台湾实现民主并不悲观，就如过去的戒严，再怎么“舞”，到某个程度时，就是无法
维持。这是在戒严时代生活的人无可想像的。当年我出国时，也以为永久不可能回台了
，然而我回来了，而且还曾参选，这也是想不到的事。所以政治是活的。同样的，因为
国民党一党独大造成的民主失衡问题，到了某个程度，不合理的状态终究是会打破，我
希望是如此。
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/813280
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