※ 引述《gs1 (Zzzz...)》之铭言：
: 推 wizardfizban: 你拿一位半路出家自学说的话来打中医....... 09/01 12:15
: 好歹也是考过了阿
先说好，我不是对你爸有意见....
我提个例子给你看看...
吃含马兜铃酸中药致洗肾 中医获赔千万
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/226117
在北县汐止市执业的中医师王韵凯，多年前开始服用ＧＭＰ药厂科达制药公司生产销售的
“龙胆泻肝汤”后，因身体不适送医，才发现他服用的中药含有马兜铃酸，害得他从此须
终生洗肾，且成为肾脏癌及膀胱癌高危险群。
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我认识的中医朋友看到这新闻后跟我说，这位中医师不专业....含马兜铃酸的药都是短期
使用的，懂的中医师才不会长期使用。
只有我朋友的说法好像不太够？
用药不当 非药之过
http://zhengliang.org/medinfo/medinfo28.htm
含马兜铃酸的药物，本草书籍中本已注明有毒，不可使用过量与长期服用，
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简单来说，这些药本就有毒，本就不可长期服用，中医的书藉中也有明写这件事。
结果自己长期吃到中毒，再去怪药？
你觉得是药有问题，还是那位中医师有问题。
以你父亲的情况来说，我偏向于认为他是看不懂才会说奇怪。中医考试说穿了全都是笔试
，那些真的中医系出来的学生是受过正统训练，同时也是真的实际实习和被专业中医师带
过才毕业的。
自学考上的常都会有认知不够完全的问题。这也不只是中医，自修而来的人本就会出现特
定范围认知不足的问题。
作者:
kutkin ( )
2014-09-01 12:31:00所以执业中医师的水准呀....
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2014-09-01 12:33:00
就特考搞出来的嘛, 简单来讲就只是证照滥发问题
作者:
yha (春天来了)
2014-09-01 12:38:00短期吃一点也不对 马兜铃酸的毒性太高 任何接触都该避免
作者:
arnold3 (no)
2014-09-01 12:41:00中医连马兜铃酸是一级致癌物都不知道 别再傻傻信中医了
西医在毒物方面的见解很奇怪经常以喂食过量的方式做实验 然后得到少量也不行的结论
西医奇怪XDXDXDX她都把化学机制找出来了中医的理论呢???
中医的理论西医又不接受 最基础的阴阳五行就被视为异端
作者:
arnold3 (no)
2014-09-01 12:47:00先证实有阴阳五行再来谈能不能接受
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 12:47:00阴阳五行是学说没办法证实，不过可以设计实验让大家接受就像量子力学是学说没办法证明，但有很多实验可以证明量子力学这学说值得相信
实验第一点就是重复 但世界上并没有两个完全相同的病人就算同个病人也不断随着时间改变
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 12:49:00所以这跟能不能实验有什么关联？
作者: pbs (pbs) 2014-09-01 12:50:00
alentanic没学过统计？有足够样本数就能处理
无法实验就无法得到科学的结果 重复性实验是科学根基吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 12:51:00你只要能把同样症状的人用同样的药治好 这不就是成功实验
先不要讨论医学 无数人要用统计用科学方式解决经济问题但是事实证明 用有限的模型是无法描述无限的世界最强大的模型和电脑也没有预测出几次经济转戾点
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 12:53:00事实是“那些人没办法做到” 其他都是你的推测而已
西方科学针对物质世界很OK 对于人的世界有很多侷限
作者:
juunuon (NANACON)
2014-09-01 12:54:00因为最强的电脑都拿去气象预测了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 12:54:00你讲了半天，其实还是跟中医没有设计实验证明的机制无关
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 12:55:00没有意义？ 我真的看不出哪里没有意义了
作者:
juunuon (NANACON)
2014-09-01 12:55:00讲半天现代科学不行的东西 还是没讲到如何证明五行是对的
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 12:56:00你讲的经济学问题是人没有构筑出有效的模型
作者:
arnold3 (no)
2014-09-01 12:57:00虚构出来的东西要人相信 跟佛教道教有啥两样
作者:
juunuon (NANACON)
2014-09-01 12:57:00那我可不可以设定成六行
学说是西方的说法 不要一直要把古代学问套入新兴的科学不针对中国 各国文明医学和宗教大多有些关系和渊源
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 12:58:00就像道耳吞的原子说一样，那是个学说
作者:
juunuon (NANACON)
2014-09-01 12:58:00没有人会证明公设 我只知道西方科学每天都在找自己的公设麻烦
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 12:59:00所以验证的过程格外重要 不是吗？
抗癌新药－"砒霜"三氧化二砷Arsenic is known to cause cancer
验证是高重复性的事物才有意义 否则会跟经济学一样理论上讲的冠冕堂皇 但是结果惨兮兮 整天被打脸
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:00:00所以中医理论没有重现性？
作者:
hanmas 2014-09-01 13:00:00X 所以中医觉得把马兜铃酸给人吃很OK吗 怎么不去吃prion
作者:
juunuon (NANACON)
2014-09-01 13:01:00是说经济学的科学程度真的比自然科学低很多就是
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:01:00一套医疗准则今天用可行明天用不行，能拿来治病？
老实讲中医的重复性真的超糟糕 找10个医生会有10种结果
作者:
arnold3 (no)
2014-09-01 13:02:00觉得信中医的人该去大型医院看看现在的医学有多发达
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:02:00这10个医生follow同样的准则为啥会有10种结果？
作者:
juunuon (NANACON)
2014-09-01 13:04:00你为什么会觉得一个只有五种东西的学说比有上百种东西的
如果已经了解西方 硬要把东方哲理套进去 那只会觉得怪
作者:
juunuon (NANACON)
2014-09-01 13:05:00学说更能说明所谓的超复杂的人体系统
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:05:00这跟哲理有啥关联？现在不就在讨论如何建立医疗方法？你还没回答刚刚我的问题，10个医生10种结果是怎样？
如果前篇所言 中医就是无法量化 极好极坏想像做公司好了 一家公司出问题 本来就有N种解决方案而且公司的各方面都比人体更容易量化 也没人体复杂如果只针对公司特定指标下手 最后大多会悲剧收场统计学对于公司治理的帮助也不大 因为大家都不一样更没有什么科学办法可以把公司救活
作者: ggaaga (ggaaga) 2014-09-01 13:08:00
中医好像并不是说，同症状会有相同解
楼上说的也是重点之一 西医太着重于"症" 而非"病"当然西医也有深入研究的时候 但多数时候只是把"症"弄掉
作者: ggaaga (ggaaga) 2014-09-01 13:09:00
依每人身体状况会有个别比较适合的方法
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:09:00你举的那个公司的例子非常奇怪如果你是在讲管理或行销，这是社会科学的范畴依每人身体状况不同有不同方法OK，但同一个人不同结果？
作者: ggaaga (ggaaga) 2014-09-01 13:11:00
依照中医师流派或是个性，又会有差异
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:11:00有N种解决方案，但这N种都有解决的合理机制
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:12:00那些机制都会有明确的可行性
作者:
juunuon (NANACON)
2014-09-01 13:12:00用社会科学证明自然科学的方法有问题 好像哪边怪怪的
中医不就只是替代医学的其中一支 为啥会特地拿出来讲
作者: ggaaga (ggaaga) 2014-09-01 13:14:00
就同一数学题目，解法好几种，有的快，有的不容易出错，但是都能得到解
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:15:00拜托 社会科学哪来的局限问题
不能用因为科学在社会有侷限 来说替代医学更好吧..
中医有准则阿 只是不会写得很死板 就像企管准则一样企管准则也一样无法通过科学验证 但是大家还是相信
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:17:00有准则就可以拿来验证啊企管准则无法通过科学验证？这是你讲的还是别人说的？
什么企管准则可以通过严谨的科学验证 举个例吧~~企管准则应该是任何准则都会被打脸之类吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:18:00我不太懂你所谓的企管准则是哪些你知道社会科学的验证方式吗？
作者: ggaaga (ggaaga) 2014-09-01 13:18:00
现在有多少东西是现阶段科学无法验证，科学会进步，就等以后什么时候有突破
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:19:00社会科学的验证方式大多采用统计结果
例如 应该多角化 还是专注 应该裁员还是扩编多数情况 光看统计资料很难评断到底该进还是退
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:20:00你讲的根本不是啥准则啊，是策略了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:21:00没办法评断该进该退是因为统计结果没有明确指出哪个较好
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:22:00或者说没有人针对该状况做出一个统计报告有没有搞错啊？中医进行诊疗跟公司推策略一样？如果是，那这门学问真的没钱途了
你认为人体的差异性跟复杂性会比公司小吗???如果人体比公司更复杂 差异性也更高
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2014-09-01 13:24:00你问我的意见喔？我觉得人体的差异性比公司小多了
al你要不要先去看看科学哲学的概念... 你对科学的想法很多错误
严谨的科学 就是假设->实验->验证 有错吗??如果实验有缺陷 后面讲什么都是空谈
作者:
sunlman (小人)
2014-09-01 13:28:00科学是一点一滴重复累积著假说>实验>证明而在进步的
你说的事方法... 像科学最重要的是其本身必然要存在
社会科学是个例子 无法进行真正的实验 也无法真的科学
管理方面很多人也希望导入科学方法 e.g. 组织行为学
作者:
sunlman (小人)
2014-09-01 13:30:00有缺陷的实验跟空谈差很多 你想的太容易了
作者: ggaaga (ggaaga) 2014-09-01 13:32:00
所以中医追根究底是构筑在虚幻的基础上吗？有没有人在真的研究中医的啊，好不了解
作者:
sunlman (小人)
2014-09-01 13:33:00....意义大不大也不是你说的就算
作者: ggaaga (ggaaga) 2014-09-01 13:33:00
只有读过一本简单讲到中医的书
一堆严谨的推论 只因为错一两个假设 就全部失效西医的根基逃不出把人当车子修的本质
作者:
sunlman (小人)
2014-09-01 13:35:00没有人在跟你谈管理经济 现在在谈中西医
因为西医把科学至上化 现在要先破除科学至上这个观念科学在很多方面很厉害 但是在很多方面也有其侷限
作者:
arnold3 (no)
2014-09-01 13:36:00西医的基础就是科学 修车修人都是同样的道理
作者:
arnold3 (no)
2014-09-01 13:38:00科学对就对错就错 实事求是而已 没啥不能讨论的
应该说是上兆个细胞 就算简化也是比汽车复杂太多太多了
作者:
sunlman (小人)
2014-09-01 13:40:00不科学的讨论就是空想了 那要怎么说都可以 才没法讨论吧
作者:
arnold3 (no)
2014-09-01 13:40:00掌握科学的方法 研究人体跟研究汽车火车飞机都一通百通
宇宙中有上兆兆兆个原子 科学不也归纳出一堆东西出来
作者:
arnold3 (no)
2014-09-01 13:42:00医学发展当然有进步的空间 不代表中医更正确研究到哪就几分证据说几分话 一切清清楚楚
如无法正视科学的限制 那就无法解决科学无能为力的问题
别的不说 科学家应该比大众懂科学 但是信神的反而不少
作者:
sading7 (sading7)
2014-09-01 13:45:00不把科学视为准则不然该把什么视为准则?
无神论者的科学家反而是少数 猜测是他们看到科学的限制科学可能是人类最接近万能的产物 但也不是万能
作者:
Fugax (Last Regrets)
2014-09-01 13:49:00马兜铃酸短期暴露即可嵌入DNA造成癌化了。并不是短期使用就不危险。