Re: [问卦] 为何诸葛亮会忌惮张郃

楼主: andy3391 (续集)   2014-08-25 10:09:12
※ 引述《iamycc2222 (坚果饼干)》之铭言:
: 先跟非三国迷的板众道个歉 没办法小弟看到有些文章讨论热烈也想讨论一下
: 我对诸葛亮的看法 和上面引用陈寿的比较接近
: : 就算是偏袒诸葛亮很大的演义 也可以看出来
: : 北伐根本就是自杀式的消耗国力行为
: 前面有人问 陈寿对亮的评价 我想大家的国文能力应该差不多 而作为良史的三国志
: 作者也不至于太武断 所以他的翻译经小弟拙庸的解读是"大概奇谋应变不是他的优点?"
: 这是一个疑问句 然而前面我也说过了 诸葛亮他是输不起 并不是玩不起
: : 除了第一次抓到姜维之外(但也没守成)
: : 后面一次次的北伐根本都是错误的举动
: : 消耗国力提早灭亡
: : 然后把第一次失败的原因归咎给马稷
: 诸葛亮没有把失败推给别人 他自贬三级(好吧 我也觉得某种程度上他有点作秀 不过
: 当今马小九如果自贬变成行政院副院长来谢过他633跳票 你觉得9%民调不会上升一点吗?)
: 马谡光是"违亮度节"这种前线抗命就足以斩立决了 何况后面他还逃跑被抓)
: : 在新闻媒体上哭一哭 然后叫几个副手辞职就算了= =? 不对 说到哪里去了
: : 说白一点就是大势已定 北方已得民心 经营稳定 民心向魏
: : 所以入魏境之后无法长久扎根
: 你知道亮也知道 所以他每下一郡 每克一城都要"亲自"抚民 所以将领不够才拔马谡
: : 远道而来更无运输效益
: : 既然先天不足 那选择反复北伐缴学费 当然就是后天失调
: : 一再地进而复退 只想打赢"战役"
: : 却没有经营攻下的城池与民心
: : 只想取得短期的胜利 或 梦幻式的直捣黄龙
: : 却忘记民心是根本
: 亮如果只想打赢战役 只想直捣黄龙 他大可以亲自统兵出子午谷"咸阳以西一举可定"
: 再说一次 他从来就没有要"一举"打败曹魏 他只想先占领雍凉 联合少数民族
: : 将领凋零 却又困守蜀汉 没有培育出有用的二代菁英
: : 一个赵云爆肝用到死
: : 弄来一个姜维 只有在打诸葛亮的时候特别强
: : 诸葛亮称赞他是人中之龙 结果呢
: : 抓过来以后就没啥好表现了 最好的表现只有打得诸葛亮呱呱叫的那一场
: : 根本没有人才可以用 也没有人想要来投靠蜀汉
: 说诸葛亮不会用人识人不清我双手赞成 但没有培养新人就是胡扯
: 一些姜维的太有名 我就提几个帮他们打打知名度
: 第一次北伐不就冒着失败的危险提拔马谡?
: 平定南中之后 拔孟获任御史中丞
: 孟琰 任特种部队"虎步军"统领 在五丈原之战和司马铁骑在武功水畔来个甜蜜约会
: 向宠 调动赵云为北伐偏师统帅 他继任赵云位置
: 另外还有邓芝 张翼 王平 马忠 张寲 刘琰 等等支撑起黄浩干政前的军事重任
: 内廷主政的有蒋琬 费祎 董允(蜀汉四相) 让诸葛亮死后多年政治仍然清平
: : 宫中府中不协调 和皇帝不同心 小人无法摘除
: : 却逃避而不加以解决 干脆领兵在外拥兵自重
: 这些剧情 只有姜维时代发生 宫中府中不协调也是刘后主自己造成的(自古以来都喜欢
: 打责任推给奸臣,奇怪皇帝没授权奸臣怎么耍奸?)
: 诸葛亮死于西元234年 汉于263年灭亡 期间过了将近30年 请不要学某党到现在还在
: 怪八年遗毒好吗 亮:我躺着也中枪
: : 此举却又更加深彼此之间的疑虑和裂痕
: :
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-08-25 10:10:00
马谡不是化名甯随变成姜维的幕僚了吗
作者: Workforme (目標當個業績轉機股)   2014-08-25 10:11:00
好像很多都写诸葛亮不会识人用人
作者: Leo4891 (Leo)   2014-08-25 10:11:00
留下李严 会让诸葛亮难做事
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2014-08-25 10:12:00
所以我说 酱汁呢?
楼主: andy3391 (续集)   2014-08-25 10:14:00
李严单纯只是政治斗争下的产物大耳在上面这三个绝对都不会因罪被拔只能说诸葛亮无大耳用人之量
作者: Leo4891 (Leo)   2014-08-25 10:16:00
那是因为大耳是主 全都得听他的, 李严同为托孤之臣
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-08-25 10:16:00
刘备当然不用怕 他是老板 诸葛亮只是个主管
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-08-25 10:17:00
刘备哪有看诸葛亮脸色?
作者: cs012345678   2014-08-25 10:18:00
赞同,从孔明强人领导不权力下放,事必躬亲就可看出
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-08-25 10:18:00
魏延之死实和诸葛亮无关,而且蜀汉后期一堆益州将领
作者: zeldazefac (Serious)   2014-08-25 10:18:00
所以我说李严 那个酱汁呢
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:19:00
你讲的大部份都是蜀书十那群不洁身自爱的存在耶.
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2014-08-25 10:19:00
63岁算很晚死了好吗不然是要活多久啦
作者: cs012345678   2014-08-25 10:19:00
姜维传游戏中有说到,益州本土将领被打压难出头
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-08-25 10:21:00
不过诸葛亮不愿意下放权力是真的,他太爱负责任了
楼主: andy3391 (续集)   2014-08-25 10:23:00
不自爱?你知道大耳连跟他对干的刘巴,都拔曜到跟生前的法孝直同职了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:24:00
不过李严也没啥斗争本钱就是了,轮到他murmur的时候,东州
楼主: andy3391 (续集)   2014-08-25 10:24:00
连他兄弟张飞都不爽的人,都能用,这些人那来不自爱
楼主: andy3391 (续集)   2014-08-25 10:26:00
刘巴这种看不起刘备还得罪兄弟想北归的,都能用,反观廖立还被批不自爱
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:27:00
蜀书十: 刘(封)彭(羕)廖(立)李(严)刘(琰)魏(延)杨(仪)传所以刘巴是蜀书九不是蜀书十啊,他murmur归murmur还不是帮刘备拼经济?
楼主: andy3391 (续集)   2014-08-25 10:29:00
只能说政治斗争输,一切被打成罪人还好法孝直跟刘巴早死,不然这两个跟诸葛对干十罪人变十
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:30:00
而且刘巴还比刘备早走个一年,拿他和那群人比是在拉低刘巴
楼主: andy3391 (续集)   2014-08-25 10:30:00
二罪人
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:31:00
吗?
楼主: andy3391 (续集)   2014-08-25 10:33:00
你知法孝直也得罪很多人,刘巴更是政治孤鸟,朋友得找魏陈群吗?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-08-25 10:33:00
刘备跟诸葛亮是两种不同的人阿 一个黑道大哥 一个标准法匠
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:33:00
刘封是和孟达内斗斗到丢了上庸三郡又不逃亡,彭羕想造反,廖立李严不得志又乱搞,但他们还是哭诸葛亮过世(因为诸葛
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-08-25 10:35:00
废话 当然要哭阿 诸葛亮死了他们就没希望洗白了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:36:00
亮是立法严峻但执法较轻,有机会平反),刘琰浮华贬官,魏杨
楼主: andy3391 (续集)   2014-08-25 10:36:00
廖立没乱搞喔,他是批死后大耳被拔同标准,刘巴敢在大耳活着时候批,没事
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:37:00
两人是自己斗到死,这就是蜀书十的人物们,蜀书十看下来,说起来我只想批诸葛亮这人是个名不符实的法"酱".
楼主: andy3391 (续集)   2014-08-25 10:38:00
廖立反耳死后批被拔,只能说诸葛无容人之量
作者: cs012345678   2014-08-25 10:40:00
我提一下张郃好了@@张郃:有事吗?听说孔明怕我
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-08-25 10:44:00
廖立不只批判先帝与关羽,连当下诸葛亮的人事布局都批判,而且是直接诋毁那些官员,超越了酸的境界,不处理会出问题.
楼主: andy3391 (续集)   2014-08-25 10:47:00
我只能说,同标准,刘巴批刘备更狠,连张飞这万人敌都瞧不起,更否决一堆刘备人事决策,所以刘巴活久点罪人加一刘巴跟廖立不同是,刘备张飞大权再手直接对干,廖立死后干就哭哭了,早知就生前骂
作者: hsanchin (kyocera)   2014-08-25 11:50:00
双箭头? 怕是变成哈登排挤林书豪呢

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