※ 引述《iamycc2222 (坚果饼干)》之铭言：
: ※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之铭言：
: : ※ 引述《always0410 (everything)》之铭言：
: : : 官渡之战，张郃曾经预测曹操会偷袭
: : : 曾经识破并告诫夏侯渊法正的诱敌之计
: : : 结果夏侯渊去救张郃，被黄忠斩杀，刘备竟然说要杀就该杀张郃，杀夏侯渊干嘛
: : : 比起司马，张郃好几次成功预测且守住诸葛亮
: : : 结果还是只能司马的副将，最后在木门遭伏击，追击诸葛的理由跟死因也是众说纷纭
: : : 历史上好像都说诸葛、司马、刘备都很忌惮张郃，有没有张郃那么神的卦阿
: : 原因是 虽然诸葛亮很聪明
: : 但他的聪明比较限制在大战略的规划 跟内政能力
: 到目前为止无误
: : 也就是说诸葛亮不太会带兵打仗 战力不怎么样
: ...........为什么总是有些人不懂在那边装懂 来让我们来看看诸葛亮用兵

演义翻案? 拿一本小说来扎草人打的真爽?

讲北伐耗损国力又不让人提正史...

换个角度来讲，生产力低落养不活太多人口，送死是真的

多撑几年还是会输 人口数就差太多了

维持独裁最好办法就是拼命打战

不往外拼等著被讨伐吗

我看你才是只翻过演义就跑来学别人翻案

不过第一次北伐还挺可惜的，可以去看三国版考证

不过如果可以称50年 等到五胡乱华 还有机会 哈

最好南蛮很打

你知道当时魏国被打的财政快崩了吗

南蛮是因为叛乱因素 诸葛亮才不得不南征平乱 怎能说是欺负原住民? 你用赛德克的例子根本不恰当

南蛮有地利人和 说欺负和比赛德就有差了

最奸的是刘备啊！！

腐儒之见，不打被魏灭亡的更快好么，你以为曹真吃素??魏占据中原立足就注定比蜀吴都稳了,你还要跟人家比立足稳?

赵云是爆肝死的喔?

这么被动鸵鸟的战略还讲那么爽，阿偏安等死不就盖敖??

土地，人口都差太多了…你不开打跟着互农只会愈差愈远…那个时候是不得不打…其实诸葛亮没有选择

那个时候的情况是魏蜀仍是死敌，你不打人家人家就打来了到时候你莲农都没有的农,汉中守不住只剩一个成都看你多农如果魏后面自己政局没有内斗,吴那种固守做法一样二十年内就要被灭掉,你事后诸葛能看到之后魏会有政争不代表时人能而且国家大战略还赌在对方会内斗是哪招啊??孙权就蒙到捡到阿不然不打是乖乖等著被灭还是投降吗？所以才说腐儒之见你这跟田丰叫袁绍跟曹操比农那个蠢计策有什么不同??不打就是等死没有选择权的啊,上面也有人讲了这很难懂??

北伐应是用以转移国内安逸 保持军事活力

笑死惹，东吴明明就捡到,不然干嘛一直往海外探险找避难点

南蛮是造反喔 不是诸葛亮去主动攻打 孔明才去讨伐

袁绍对曹操时 袁绍有本钱农 蜀汉没这本钱

毕竟国家不打仗 军队易腐 四川又易守难攻

要不是曹丕早死后开启曹氏彼此争权,上下一心让张辽往南打孙权就准备被抄家了...就跟你说东吴能偏安那么久纯粹就敌人刚好没空打他加上他有长江就这样而已,讲得多了不起一样袁绍那时比曹操地盘多有优势都农不赢曹操的内政了,魏蜀或魏吴之间的状况却是反过来,魏绝对优势你还要叫蜀吴跟他比农比龟??大家都龟起来拼经济就正合司马懿心意哩,傻傻的还是你的论点是"反正都会死想办法活久一点再死才比较威"??拜托人家蜀国是想争雍凉拼得一条生路齁,哪像吴国偏安等死徐州无险可守,过长江后东吴全部都平地一样无险可守,真的大家规起来拼内政经济和养兵,凭魏的国力十年就够练打穿长江防御的水军了,一旦跨将登陆后面一马平川且都首都经济重镇而且若没有主葛亮在西边干扰牵制那么久,东吴还有的偏安喔?阿就演义啊,罗冠中想怎么乱屁,当事人也都死光了是能怎样??

魏国物质富饶，但是说政局稳定还太早，想想司马家的的夺权过程和淮南三叛吧，蜀汉北伐不只是比军力，也

东吴就是开场就想龟到结束的小废废还被原PO捧的跟神一样zz

人家有二矿，你只有一矿还龟家，那干脆一开始打GG不是更快

被刘备嘘了XD

就忘记其实刘备建的国家国名是汉 承继两汉的汉