气爆这个问题可以这样分析,
1.厂商发现漏气未通报
2.政府第一时间处理无头绪(当然是中央地方政府的各项疏失造成)
才会造成这么严重的伤害!
很多人因为这里是高雄市,而刻意忽略政府应该负的责任,都认为是批斗,相当要不得,
请问不检讨、不改善,你要全台湾住在化工管路上的人要如何安心?
骂人家什么键盘救难员,不如好好帮忙想一下要怎么预防吧!
头脑就这些空间,别为反而反,多集思广益吧!
厂商是首恶,这就不需讨论了,显而易见......
为什么说政府有责任呢?
请问,厂商有预防问题发生的责任,问题发生以后的第一时间处理是谁该做的?政府!
天灾或许很难防范,但这类气爆的事件,一定有很多办法可以去防堵伤亡的!
或许这次可能是因为台湾完全没有完整计划去预防这样的事情发生,这就是第一个轻忽
天灾,或许很多人没办法知道的东西,
但,这场人祸,许多东西都是人可以控制的,
但......很可惜的是......我们在第一时间并不拥有充足资讯、正确判断力和应变速度,
不要再说什么"这么厉害你来"的屁话了,都是人的问题,这个东西一定有办法做好,
这次做不好,希望赶快告诉我们"下次政府要怎么做",
不要说不会有下一次,永远会有下一次,只是下一次你能不能应变得更好罢了,
消防局的确无能为力,因为这种化学灾害根本不是他们能够负担的,
也因为第一时间指挥系统完全明了到所有状况,在爆炸前让爆炸因子持续增长,
(爆炸主因当然是厂商,但掌握状况是政府的职责!)
也才会造成如此严重的伤亡,这是大家不愿意面对的事实!
民众和消防弟兄的牺牲,绝对都是尽力避免的,完全都是在瞎子摸象的状况下丧命的!
(我是在指责政府,替消防弟兄不值,别再拿第一线人员出来当挡箭牌了!)
不要再说"已经很好了",这样让受灾者情何以堪?
万恶厂商乱排危险流体,该杀,难道政府真的有尽到降低伤害的责任了吗?
没有!我看来是没有!
如果当时第一时间就掌握管线状况、和相关厂商联络,应该就会立即净空了吧?
如果下一次发生在其他地方,还是搞不清楚管线状况就乱派消防弟兄送死,
我骂!是我至今还没有听到有人说要怎么改善,只说"已经尽力了",
请问让大家如何放心?
我是语重心长,针对这种完全可预防可降低伤亡的"人祸",希望政府拿出决心检讨改进!
不要再中央推地方、地方推中央了!乡民也不要像个白痴选边站了好吗?我操你妈的!
忠言都是逆耳的,我了解一定会有人不爽,
但我不希望夹杂在吱吱蛆蛆的大战里面,
我看到很多人都只会说,你说的方法没用啦,balabala......真的很无奈......
只希望这次因为政府处理失当的牺牲,可以有价值!让大家看清楚台湾的不足之处!
我们应该看清的问题是:目前政府的资源,无法提供救难人员第一时间做出正确判断
这不是第一线救难人员的错,是我们整个中央政府和地方政府的错!
这就是我们要改进的地方!不要再吵来吵去了,正视这个问题吧!
或许很多人觉得我一直PO废文,但我必须指责,你们根本没有人关心下次该如何预防!
这边依照时间点顺序列出几个问题,大家可以帮忙想想看以后怎么做会更好:
1.民众通报有浓浓瓦斯味,这时候已经暴露在危险当中
如果已经知道有化工管路经过的路段,是否应先假设任何可能性?
2.数十台消防车出动洒水,这时候已经暴露在危险当中
在随时会爆炸的状况下,还不知道是什么类型的气体,消防弟兄在场不是很危险吗?
3.请环保局来测试气体类型和浓度,这时候已经暴露在危险当中了
在随时会爆炸的状况下,就算这时候测,测试人员也是身处险境,
而这时候已经有消防局小队长表示浓度很高了,却只能继续用鼻子搜寻泄漏点,
4.爆炸,许多未管制的路面很多人牺牲、管制的路面也有公仆牺牲
不够了解下方管路、不够了解气体大量泄漏的涵盖范围、
地下道没有气体浓度监控系统在在,导致现场指挥人员无法做出正确判断!
若第一时间,掌握地下道可能气体类型,透过监测器掌握各路段地下气体浓度,
应该就可以做出更正确的判断,ex.正确封锁气体扩散区域、警消撤出路面
拜托,这些都是人可以做得到的事,不要再讲得完全做不到一样......
我只是希望大家帮帮忙监督政府,这些都是政府能力可及的部分!
不要再说厂商了,这里是讨论政府能做的部分,
你永远不要期待厂商可以永远不出问题,只能期待政府在问题发生时能够做更好的处置,
如果你们觉得下次还是要警消暴露在"政府无知无能"营造出的危险环境的话,
尽量嘘吧!反正我只能说,牺牲的都不是你们,所以你们无心检讨,
但请想想这些受难者吧!
马赛 马赛 马赛 马赛 马赛 马赛 马赛 马赛 马赛 马赛 马
你可以用同样的标准检视看看前几天的台北市看怎么处理
作者: spzper 2014-08-03 17:19:00
又一个键盘神手,大家心知肚明,说的都比做的简单,
作者:
shinkon (DAF)
2014-08-03 17:20:00高雄市长马英九会如何处理?
作者: a77942002 2014-08-03 17:20:00
不然要给他放在那里不管吗? 这些职业就是要承担风险阿!
作者: spzper 2014-08-03 17:21:00
在事件当下谁又能处理好,知情不报,你又能知道如何处理
作者:
shinkon (DAF)
2014-08-03 17:21:00欧晋德 叶金川 金腐葱
作者:
RZSR (RZSR)
2014-08-03 17:21:00建立一个管线使用回报机制阿,凡是使用管线就要回报当区消防
作者:
farnorth (可爱北极熊)
2014-08-03 17:22:00所以应该怎么做呢?也许可以提出专业的建议。
作者: kahabu ( ) 2014-08-03 17:22:00
厂商隐藏,你知道是哪种气体吗?而且不同气体危害度不同
作者: rookiecop 2014-08-03 17:22:00
第一线人员资讯少得可怜是事实 扩散区域到哪? 问天吧
作者:
SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)
2014-08-03 17:22:00马后炮键盘评论家表示
作者:
RZSR (RZSR)
2014-08-03 17:23:00回报资料至少要有使用的管线编号.开始时间.预计结束时间
作者: spzper 2014-08-03 17:23:00
当然检讨是一定要,只希望未来会有更好应变措施...
作者: kahabu ( ) 2014-08-03 17:23:00
因为厂商不说,根本就不知道出来的量有多大区域有多大
作者: approach 2014-08-03 17:24:00
看高市府的流程 警消到不久 就已经通报环保局了
讲都很容易 偏偏这样大动作 如果没发生事情 就是扰民
说的确实比做的简单 但只批评嘴炮也比想办法解决还简单
作者:
RZSR (RZSR)
2014-08-03 17:24:00至少这样下次又有泄漏事件,可以以回报资料缩小调查范围
作者: a77942002 2014-08-03 17:25:00
那你怎么不说现场第一线人员没有马上找出原因了!!
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-08-03 17:25:00你有没有想过炸成这样只有三位数伤亡已经是神明保佑了...有没有看到那台环保署的检测车在下面
作者: jun1981 2014-08-03 17:26:00
====请你注意瓦斯外漏消息,消防队员都是先撒水,ok?====
作者: kahabu ( ) 2014-08-03 17:26:00
每家厂商都有问了,所以可能性都有想过了,但就是有人否认
作者:
jojoway (FATE)
2014-08-03 17:26:00就我的看法 在测出不是瓦斯 请专门小组来的时间点
作者:
jojoway (FATE)
2014-08-03 17:27:00或许可以先净空 与封路 避免有人车在路上
作者: approach 2014-08-03 17:27:00
高市府虽不完美 但大都有考虑到 是厂商在摆烂
他们当下就知道下面有化工管了 只是都没人承认还要花时
的确必须想出解决方法 欠嘘的是嘴砲当时危机处理的人
作者: jun1981 2014-08-03 17:27:00
早就有在冒烟的地方道路管制了啦,不用一大堆键盘专家嘴炮
作者:
hqu (小毛毡苔)
2014-08-03 17:28:00宝杰。新北挖断瓦斯管。也没管线图。
作者: approach 2014-08-03 17:28:00
你要高市府负责 OK 那就不要归经济部管
作者: kahabu ( ) 2014-08-03 17:28:00
第一时间点有人承认并且确认是什么气体,或许处理会好一点
作者:
RZSR (RZSR)
2014-08-03 17:28:00当时有净空跟封路喔,是针对被通报"味道"最重的地点去管制的y
作者:
hqu (小毛毡苔)
2014-08-03 17:29:00也没疏散。也没封路。你怎么看。
作者: jun1981 2014-08-03 17:29:00
最好是没封路啦
作者:
vbdcnj (vbdcnj)
2014-08-03 17:29:00captain hindsight
作者: approach 2014-08-03 17:29:00
可不可以不要在键盘疏散
作者:
YESGOTO (肉粽)
2014-08-03 17:30:00当然有阿 就是管线途经的消防队辖区 都依石化厂区标准配备
作者:
hqu (小毛毡苔)
2014-08-03 17:30:00是的。 结论就是花妈下台。
作者:
alliana (溪名)
2014-08-03 17:30:00我有个疑问,目前全世界有几个城市做得到?
作者: silentence (小飞号:号:) 2014-08-03 17:30:00
太可惜了 当天刚开始喷的时候你怎么没去建议
先净空路面...说得好听 那之前的瓦斯外泄怎么会没有净空前提是你要知道气体到底是什么好吗
作者: jun1981 2014-08-03 17:31:00
当时八点多的时候,消防队就针对某些道路静空封路了好吗
是满理想的啦 以后任何地方有瓦斯味就开始撤离最保险
作者: gihunter (gihunter) 2014-08-03 17:32:00
作者: kahabu ( ) 2014-08-03 17:32:00
之前是知道状况,依状况处理,现在是泄出的量及气体都不知
作者: wxes9050605 (发霉面包) 2014-08-03 17:32:00
如果当时第一时间就掌握管线状况、和相关厂商联络有联络但厂商不配合阿
作者: a77942002 2014-08-03 17:32:00
基本上"味道重"的地方都以"瓦斯"的标准管制了
作者: sleepy (nanokeytall) 2014-08-03 17:32:00
码后炮
作者: jun1981 2014-08-03 17:33:00
有味道就撤离?你知道三多路有些爆炸的地方没闻到味道耶
事后检讨当然事必要 但是在那边说为什么不这样为什么不那样 只是欠嘘而已
作者: kahabu ( ) 2014-08-03 17:33:00
有瓦斯味也不能撤啊!因为不知道量有多大,外面可能较危险
作者: gihunter (gihunter) 2014-08-03 17:34:00
超好笑的阿 以你的论点 有味道就要大规模撤离?
作者: a77942002 2014-08-03 17:34:00
重点在没人知道那是丙烯 厂商又知情不报
作者: poetesther 2014-08-03 17:34:00
一堆人推台北垫背真的很小学生,不知检讨爱住高雄请便
作者: Probie ( ) 2014-08-03 17:35:00
你最关心,别人都不关心,有人说之后都不用检讨的吗?
作者: poetesther 2014-08-03 17:36:00
本文中肯!问题一堆,视而不见,是对不起消防员与灾民
作者: jun1981 2014-08-03 17:36:00
三多路有些爆炸的地方没闻到味道, 你来键盘撤离看看
作者: gihunter (gihunter) 2014-08-03 17:36:00
检讨是一定要的 但是不要提出那些不切实际的马后炮(摊手
"当时干嘛不净空路面""当时干嘛不怎样" 叫做检讨?
作者: gan (123) 2014-08-03 17:36:00
政府第一时间处理无头绪 最基本的 请教专家泄漏的丙烯如何处理
作者: kahabu ( ) 2014-08-03 17:37:00
以后政府遇到问题,其实可以上ptt,这里会快速得到正解
作者: sleepy (nanokeytall) 2014-08-03 17:37:00
以后一个人放屁就要整条街撤离才安全,反正有味道阿
作者:
h90257 (替天行道)
2014-08-03 17:38:00先请消防署多拨点预算给消防队看要训练 招募 或买器材吧
作者: poetesther 2014-08-03 17:38:00
检讨都检讨别人才叫检讨对吧?花妈完美!
作者: sleepy (nanokeytall) 2014-08-03 17:38:00
有味道就要撤哩,好逻辑好逻辑,谁还等你慢慢分析是啥气体
作者: gihunter (gihunter) 2014-08-03 17:38:00
那在捷运放屁不就要全部停驶净空XDDDD
作者: oue (竹子^___^) 2014-08-03 17:38:00
又一个超人
作者:
XBUCKXMR (träume)
2014-08-03 17:39:00同样文章你要po几次
不够了解地下管线是不够主动了解还是有人不肯配合提供资
作者:
DDD (3D爱情动作片)
2014-08-03 17:39:00ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
作者: demonh311 (Dream) 2014-08-03 17:41:00
净空路面,范围?
高市:照SOP,荣化:照SOP,华运:照SOP,灾民:.........
作者: eknbz (^_<) 2014-08-03 17:41:00
作者: Anvec (乡民) 2014-08-03 17:42:00
大家标准要相同呀 核灾的影响范围从8公里扩大到30公里
作者: eknbz (^_<) 2014-08-03 17:42:00
我只能给出这样的评论 非关政治蓝绿
作者: Probie ( ) 2014-08-03 17:43:00
你不觉得你这些建议贴给花妈或高雄市政府比贴在这有意义?
作者: a77942002 2014-08-03 17:43:00
最好的解决之道 大概是石化工业区全集中 但$$$$$$
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2014-08-03 17:43:00有封路好吗,知道丙烯的时候已经太晚,是能有什么办法?
作者: Anvec (乡民) 2014-08-03 17:43:00
范围扩大真的是因为有人中招吗? 不是 只是安全性措施
作者:
Anail (南雅)
2014-08-03 17:43:00这事件只有万磁王和瓦斯人才能达到你要求的掌控速度
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2014-08-03 17:44:00净空,连范围都不知道了,净空个屁
作者:
q30339 (klin)
2014-08-03 17:44:00颜色不对、被嘘马后炮算你虽
作者:
Anail (南雅)
2014-08-03 17:45:00消防员不去事发地点先准备难道要等11:50验出丙烯再去?
作者: a33071201 2014-08-03 17:45:00
中央八成啦!!!
作者: gihunter (gihunter) 2014-08-03 17:45:00
这还不叫马后炮喔~不知道爆炸范围要怎么净空?键盘专家教
作者: sleepy (nanokeytall) 2014-08-03 17:45:00
搜寻lorleninmam发的文章是这种马后泡格式,讲不听
作者:
Anail (南雅)
2014-08-03 17:46:00市府要求关管线还被厂商先拒绝 因为还没测出是何气体
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2014-08-03 17:46:00再嘘,已经有多少你这种废文了,爬文很难吗?
作者:
dsfrf (铜嘘哥)
2014-08-03 17:48:00废文看天下
作者: eknbz (^_<) 2014-08-03 17:48:00
听了sleepy的建议爬了一下原PO发的文 只能再按2了...
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2014-08-03 17:49:00根本就故意无视,装傻,想带风向,太多相同文章了 Zzzz
我想 拖三小时是因为高层以为浇水可以解决等情况好转
作者: eknbz (^_<) 2014-08-03 17:50:00
没人说不用检讨 但一些十分明显事后诸葛的言论 跟你们所谓颜
作者: gihunter (gihunter) 2014-08-03 17:50:00
又不是只有高雄有地下管线 其他县市也有 经济部不带头做
作者:
siriusx (天狼星)
2014-08-03 17:50:00你年底要不要出来选市长啊?
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2014-08-03 17:51:00他们是到哪时候才知道事态严重,是丙烯? 11:20好吗
作者: eknbz (^_<) 2014-08-03 17:51:00
色不对的绿色拥护者一样阿 每次重大灾后就是这种文 没意义
作者:
iMANIA (我狂热)
2014-08-03 17:51:00看了上色那段就知道是废文了 多爬文了解真实状况 对你很难?
借由此次教训想想如何避免悲剧再次发生 别让人白白牺牲了
作者:
Anail (南雅)
2014-08-03 17:53:00拖3小时是因为厂商不说只好采验 就是要那么久才验得出
作者: gihunter (gihunter) 2014-08-03 17:53:00
只知道是不明气体 你不喷水还能干嘛?你以为消防队不懂?
作者:
siriusx (天狼星)
2014-08-03 17:53:00拖三小时的 你怎么知道是三小时?你有时光机喔?
作者:
Anail (南雅)
2014-08-03 17:55:00厂商若承认是丙烯的话早就不用等到11:50了好吗
作者:
raepopo (瑞)
2014-08-03 17:55:00你想表达什么?你很行很棒没找你这个专家去救援是损失吗
作者: eknbz (^_<) 2014-08-03 17:55:00
派警消出去->情况不明就派人送命;不派->无做为
作者:
riker729 (riker)
2014-08-03 17:55:00有个地方要先检讨 为什么那个检验的通报后一个小时才到然后快12点才检查出丙烯 都要爆了在检查出是丙烯之前 能做的就是这样
作者:
Anail (南雅)
2014-08-03 17:56:00那三小时不照程序洒水稀释 不然是要继续让气体聚集吗???
作者: eknbz (^_<) 2014-08-03 17:57:00
大规模疏散->遇上爆炸伤亡更多;大规模疏散->false alarm政
作者:
EdmundLi (君宰寰宇造天机!)
2014-08-03 17:58:00假设任何可能性 当你说这种话的时候也代表大台北该疏散
作者: eknbz (^_<) 2014-08-03 17:58:00
政府扰民;没有良好仪器设施检验->税都缴哪去?;把烟火娱乐
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught) 2014-08-03 17:59:00
键盘高雄人?我高雄人都不觉得处理不当了
作者: eknbz (^_<) 2014-08-03 18:00:00
费用拿去买设备->专款专用;加税->苛政
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2014-08-03 18:01:00再嘘,浪费资源
路面净空/疏散外地 各有危险 你先卜卦算一下到底是炸路还是炸房子好了... 当时请民众留在家里现在也只能事后
作者: sleepy (nanokeytall) 2014-08-03 18:10:00
你连啥气体都还没分析出来,就能分析出该气体在这空间浓度
作者: a77942002 2014-08-03 18:10:00
还在阿! 路面净空? 你也没办法保证气体没有到建筑物里面
作者: sleepy (nanokeytall) 2014-08-03 18:11:00
啥仪器威成这样??要不要挑战诺贝尔奖??
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2014-08-03 18:12:00靠~以问号回答别人,好个回答法啊
作者: a77942002 2014-08-03 18:12:00
你要叫人家怎么逃 传送门?
你知道早一个礼拜发这篇文可以救多少人吗??????
作者:
Anail (南雅)
2014-08-03 18:15:00之前几篇专门人士有说洒水雾就是气体未明时最好的方式
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2014-08-03 18:17:00这种东西要交给专业的事后检讨,看看有没有更好的方法但是你发的感觉像是指责,而非像是要检讨的,呵呵
作者:
Anail (南雅)
2014-08-03 18:18:00消防员在气体未明就不派出勤很好啊 出事后不被骂死我跟你姓
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2014-08-03 18:18:00看看前文便知,以目前能力最好就只能这样,不然?时光机?
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2014-08-03 18:19:00你其心可议,怪不得被嘘
作者:
dotZu (良牙)
2014-08-03 18:20:00有人说是天灾吗?你有事吗?去做出你的时光机吧 你就是想把时间做成负的而已我讲过了
作者:
Anail (南雅)
2014-08-03 18:22:00讲一堆文字上看来理所当然的去指责当时无法做到的事情不对
作者: eknbz (^_<) 2014-08-03 18:29:00
卖各乱阿 当时也有封路阿 你不知道气体种类 谁家管线 线路图你要封哪 净空有强制力吗? 台湾还没培养出这样观念阿浓度高 多高算高? 谁说的准? 有仪器数据吗?
作者:
t0ny (混水摸鱼)
2014-08-03 18:36:00又是个只会纸上谈兵的家伙~~屁话一堆~~啥事都不会作
作者:
ADR (Lucifer)
2014-08-03 18:45:00事后诸葛 三小时时间测出其实很快了 之前公司采样再检测大概半天时间 这还得算车程 对不明气体洒水降低浓度跟周围温度确实是较好做法 但根源就工厂未能即时通报而酿灾的