Re: [问卦] 请问有化学相关背景的朋友

楼主: turtleone (Andy)   2014-08-02 23:20:23
※ 引述《dagood (公园大叔~~)》之铭言:
: 这次高雄气爆事件
: 想请问有化学相关背景的朋友 有关丙烯这个气体
: 从一些大学教授研判说,当民众看到地上已经有白色烟雾的时候
: 表示地下的化学气体已经在型化学作用了........
: 如果是这样.......在当下业者都死不承认自己管线有问题的情况下
: 时间分秒过去.......
: 小弟我有几个问题要请教
: 1.丙烯这个气体容易用仪器分辨出来吗? 若可以,浓度是否也可以短时间测出?
: 2.一旦检测出丙烯外泄,有没有什么方法可以让它短时间内降低其浓度
: 或是喷一些化学药剂让他中和掉??
: 3.因为不知道哪里的管线破洞,所以要土法炼钢寻找,因为厂商也不说
: 在1,2都没办法处理的情况下 是否是这一场爆炸势必发生
: 只是早晚的问题??
分析有分为定性和定量
如果以气体外泄来说
一个未知的样品 这个是定性的部分
实验室的做法一定拿去打
IR GC HPLC MASS等等
不过像今天户外的情况
如果要检测未知气体
时间又有限
就要看市面上有没有
设计出相关的检测仪器
不过这种专门的检测仪器就跟验孕棒一样
只能检测出他设定好的样品
就跟验运棒无法检测酸碱质一样
通常这种检测特定样品的仪器
都是用化学方法和样品反应
一方面可以定性又可以定量
产生电位差在来比对浓度
但常用工业化学原料
也有好几十种
要设计出可以同时检测这么多样品
检测极限的浓度又要很低
又要方便携带
这种高成本的东西仪器商是不会去设计的
作者: loveWani (拔辣不见了)   2014-08-02 23:22:00
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2014-08-02 23:22:00
GC GC-MS都有便携式的 不过地方消防根本不可能配备
作者: happytiger (54068)   2014-08-02 23:22:00
专一性太高 几百种气体又不可全都买 根本没用
作者: kramer (kramer)   2014-08-02 23:24:00
好险我现在还看得懂你说啥 东西没全部还给教授www
作者: YJM1106 (YM)   2014-08-02 23:25:00
有携带式的GC-MS呀接个小气瓶和电池就可以上工了
楼主: turtleone (Andy)   2014-08-02 23:27:00
携带性的GC MS还是要一定的时间比对 才知道是什么更何况还要相关的知识给第一线使用只能用想酒测那种简单的机器
作者: isco (踏着月光回家)   2014-08-02 23:28:00
有可携式质谱仪,这次高雄市有定性分析出丙烯并又测出浓度(定量)。有这两项才可决定后续作为,但是来不及了。 必竟管线外泄是要由厂商通报是何管路外泄与外泄何种气体。因为分析需要时间,但紧急状况是没什么时间可浪费的。
作者: happytiger (54068)   2014-08-02 23:29:00
3个小时算快了 如果是复杂的分子 加NMR 再解图
楼主: turtleone (Andy)   2014-08-02 23:30:00
唉 重点就是现有的万用检测仪器都太花时间
作者: happytiger (54068)   2014-08-02 23:30:00
定结构 半天都算客气了
作者: kramer (kramer)   2014-08-02 23:36:00
携带质谱有的地方也不多吧 赶过去搞不好还来不及?
作者: YJM1106 (YM)   2014-08-02 23:36:00
有一些光学方法其实很快(ex OP-FTIR)只是IR光谱限制很多像丙烯这种对称分子就没办法侦测
作者: isco (踏着月光回家)   2014-08-02 23:39:00
业内的乡民一听到公务员能在不到3小时内完成定性与定量都决得
作者: Anail (南雅)   2014-08-02 23:39:00
结论就是难以速查 偏又加上厂商未诚实告知
作者: isco (踏着月光回家)   2014-08-02 23:40:00
很佩服。
作者: MKSIN (鲁宅洨妹)   2014-08-02 23:41:00
好险有懂的人 不然都给那些人用闻的就好了
作者: kamitengo (我离幸福好远)   2014-08-02 23:42:00
丙烯哪里ir inactive=.=c2对称家族最好测不到,哪间化学系的阿1.重点还是分析者的经验,否则就算带可携也很难保证判读正确,只要一不正确就影响后续救灾,谁敢随意判断2.就算判断是丙烯,那时早已木已成舟,跟今天结果一样
作者: YJM1106 (YM)   2014-08-02 23:47:00
不是学化学的咩XD 我还知道碳能接6个键喔
作者: kramer (kramer)   2014-08-02 23:48:00
...4个 碳没有空轨域
作者: hiho (屁股见光外星人)   2014-08-02 23:49:00
哪有?电视上那位名师画的结构式明明就是对称XD......
作者: Glucophage (古来圣贤皆寂寞)   2014-08-02 23:51:00
丙烯的NMR怎么解图??
作者: kramer (kramer)   2014-08-03 00:03:00
CH3-CH=CH2 哪里对称?阿 我是回hiho 哪里C2对称我知道~_~a....
作者: spark0409 (啊啊啊啊啊~)   2014-08-03 00:08:00
楼上 碳能接6格键是这几天垃圾中天的新梗XD" target="_blank" rel="nofollow">
作者: isco (踏着月光回家)   2014-08-03 00:09:00
唉,IUPAC命名应该很多人都忘了。才会把丙烯的结构式记成有两个双键。
作者: spark0409 (啊啊啊啊啊~)   2014-08-03 00:10:00
啊 应该是阴森 我记错了XD
作者: YJM1106 (YM)   2014-08-03 00:11:00
电视上播的呀
作者: chung74511 (迷惘)   2014-08-03 00:34:00
XDDDDDDDDDDDDDDDD那是哪个教授阿XDDD高中程度都不如..

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