楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:18:28※ 引述《Madthief (疯贼)》之铭言：
: ※ 引述《dodopass (阿薛)》之铭言：
: : 我很认同你的观点,也很理性
: : 而我要强调的是这个监督监控
: : 相信市府有这个责任将所有市区里面的灾难可能降到最低
: : 尤其是一个这样的工业管线经过住宅区底下?!
: : 市府有责任为市民想出预防的方法
: : 管线有可能泄气然后发生灾难不是最近才知道
: : 假如家里有很危险的管线
: : 但不得不有他
: : 大家会不会想要怎么去预防它发生状况?!
: : 为什么我亲人的朋友妈妈会当晚骑车经过这边被炸飞
: : 真的有整个管制?!(对不起我不在现场,但确实有人经过那边送命)
: 所以您可以提提觉得高雄市政府应该怎样做？
: 然后以后的SOP流程该如何？
: 第一时间洒水，连络环保人员测验气体，通知厂商
: 厂商说一切正常.......
: 然后等验出有丙烯.......
: 才有人说出是某企业有管线
: 并当时正好有传丙烯，且压力异常未通报
: 再接下来？就炸了！！
: 当下还有啥市政府该做而未做的？
: 直接封闭全部管线，还是直接大范围驱散民众
: 现在是事后来看，
: 当下全封闭管线，那些企业、经济部不会直接开骂高雄市
: 当下大范围驱散民众，你知道有多少人住那？
: 要安置到哪里？没事故发生，谁会真的乖乖驱离？
: 大规模人数在移动时，若刚好炸开会不会死伤更多？
: 管线漏洞是施工造成的？还是管线老旧？
: 有公司未申请埋其他管路？还是市政府允许埋管却登记不实？
: 这些都要追，也应该究责并想办法改善。
: 但事发当下，厂商有异常却不通报政府的情况下
: 每家企业都说正常，范围又如此之大
: 您觉得该如何处置才是高雄市应有的作为呢？
这几天看这些新闻真的越看越夸张
任何的疏散, 最简单的要素都有:
1. 疏散范围
2. 疏散时间
3. 疏散目的地
基于会认为黄金三小时 (我不想说这个只适用在中风) 的人可能脑子比较"不敏锐"
我们给一点"优惠条件", 就是
a. 已经知道疏散圆心和最小疏散半径 (约1000m)
b. 可能会在3~4小时内范围内会有多处随机的大爆炸
c. 已经知道疏散圆心3000m外就算安全
d. 假设这范围中, "只有"10万个年轻人
由于任何大规模疏散都需要有所谓的"前行动时间(Pre-movement time)
来示警并计画疏散事宜, 我们假设有一群天才只花了1小时就完全搞定了
HPAC 2008有一篇讲到火警疏散的模型.
在一栋1000人的5楼公寓, 如果有两侧逃生梯,
在完美的假设状况下约 30min可以全部撤出
所以我们又假设这范围内的人在下一个小时内,已经全部都被通知
并且每个人都没有异议立刻动身撤出
由于这里高楼众多, 我们又假设只要1小时内就已经完全跑出大楼
所以在最完美的情况下, 2.5~3.5小时的这个之后, 会有 10万人在一心/三多/凯旋路
围起来的这个三角型内, 正在下楼并且往道路移动....
我想讲到这边, 任何有同理心的人, 应该都会想要宰了建议疏散的混蛋
这个时间基本上就是你疏散作的越完美, 就会死越多人!
更何况a.b.c.d在当时没有一点是知道或是成立的!
另外还要提一点, 现实面上, 可能我疏漏寡闻不知道, 但是查的到的大规模疏散
没有任何能够在12小时内疏散10万人(包含任何疏散)的历史纪录!
所以这些人的要求是多荒唐!!!!
竟然要求高雄市政府在不知要疏散多少人,也不知道何时会爆炸的情况下
在3 小时内疏散10万人以上!! 更何况人类史上就算给4倍时间也没有成功纪录!
我只想问这些混帐一个问题, 你们跟这10万个高雄市民有啥血海深仇?
作者:
abusgun (Ottoman)
2014-08-02 22:19:00嘘 hata5566:又在如果疏散爆炸该怎么办....这么多如果喔
作者:
hata5566 (偶肥乃惹~~~)
2014-08-02 22:19:00推楼上中肯
作者: soultakerna 2014-08-02 22:20:00
因为颜色但是又忘了高雄也有蓝的
作者:
abusgun (Ottoman)
2014-08-02 22:20:00准备被某M或是一楼贴那位呛吧 哈哈
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-08-02 22:21:00中肯啊 就政治目的宣传而已
作者:
allizon (多走點路多點浪漫)
2014-08-02 22:21:00三岁以下跟70岁以上没交通工具的请问要怎么办
凯旋路和英祥路有封不给进凯旋路喔 07/31 21:50
作者:
biostar (澎湖小云雀)
2014-08-02 22:22:00按当时情况，就近找建筑物掩蔽才是上策，疏散会害死一堆人
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2014-08-02 22:23:00你不懂~ 谁叫高雄人都支持绿的
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-08-02 22:23:00如果要搞疏散 爆炸的凯旋路几乎是那一排居民唯一的出路
作者:
youbi (小朋友)
2014-08-02 22:24:00没有仇，只是年底要选举咩！
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:24:00最近一次的大规模疏散在印度, 为了躲台风花了72小时疏散了85万人....
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2014-08-02 22:25:00hate承认自己是政治宣传需要?
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:25:00房子有机会不被炸垮 但一群人在路上一炸 人数破千都不奇怪
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:25:00现实上就是人类做不到的事
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2014-08-02 22:26:00你不懂啦!键盘专家有大型魔法阵，可以传送10万人到安全地点
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:26:00不管怎么算当时疏散绝对是最坏的选择
作者:
keane9112 (拎北逮顽郎 拎北反支那啦)
2014-08-02 22:27:00作者: pathfinder (just enjoy the show) 2014-08-02 22:28:00
干嘛一定要特地跑到屋外被特大号散弹炸?随时都会爆吧
作者:
biostar (澎湖小云雀)
2014-08-02 22:28:00没看到房子结构几乎都没事吗？这次躲屋内才是最安全的！
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:29:00
楼上好厉害 都可以预知爆炸刚好房子会没事 一样结果论阿
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:30:00给个"优惠" 假设这次爆炸可以炸倒一半的房子
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:30:00北前镇/苓雅/新兴的人口密度约20000~27000
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:31:00这样的威力下你觉得人走在路上会怎样?
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:31:00半径1~1.3km的圆会包含约7~14万人
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-08-02 22:31:00拜托 管线又不是设在民宅底下 是马路底下
作者:
elflily (幸福使用守则)
2014-08-02 22:31:00推躲在屋内最安全~
作者:
biostar (澎湖小云雀)
2014-08-02 22:32:00气体都由道路冒出，房屋里面没有，当然是合理推论
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:32:00
请问有要求民众不要离开房子吗？
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-08-02 22:32:00去看三多场景好吗 没管线的另一车道旁几乎没事
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:32:00可能高雄人的肉体都比房子坚固
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:32:00
事实上不管撤离还是不撤离都是靠结果论支撑自己论点
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:33:00那建议疏散的是说陈菊是上帝,可以用3小时达成人类12小时
作者: HOOOK (为五斗米折腰) 2014-08-02 22:33:00
有经验学经验 我就不信下次闻到瓦斯味 你敢在街上
作者:
MKSIN (鲁宅洨妹)
2014-08-02 22:33:00他们认为用鼠标点一下就疏散完毕了阿
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-08-02 22:33:00凯旋路宽度只有三多一半 所以路上爆了没地方躲
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:34:00什么论都无法改变房子比人体坚固的事实
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:35:00不,就算事后论,如果房子全倒,那就表示撤不撤没差
作者: gihunter (gihunter) 2014-08-02 22:35:00
除非丙烯把整栋房子炸烂 不然绝对比你在路上安全
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-08-02 22:35:00以后见之明来说 要是爆炸强度高到可让楼倒
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:35:00人走在路上会变碎肉
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:35:00
有官员说待房子里安全？
作者: gihunter (gihunter) 2014-08-02 22:36:00
不过如果整个房子都被炸烂的话 那苓雅区和前镇区大概炸烂
作者:
biostar (澎湖小云雀)
2014-08-02 22:36:00在不可能来得及全体疏散，只能找最坚固掩蔽物，那就是房屋
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:36:00就是不够阿,而且远远不够...我那个模型是假设完美撤离
作者: cat5672 (尾行) 2014-08-02 22:36:00
因为撤离论要求的前提很多都不成立 就是事后诸葛
作者:
MKSIN (鲁宅洨妹)
2014-08-02 22:36:00反正疏散出事没疏散出事他们都会骂拉
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:37:00因此事后论,我们很庆幸高雄没有让这些天才撤离家执政
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:37:00
有些人还是不懂 我明说吧 如果爆炸威力超级大 第一时间疏
作者:
biostar (澎湖小云雀)
2014-08-02 22:37:00而且你还不能用交通工具，只能用步行和自行车，更不可能
没管线的另一个车道没事，所以只有一半民众会被炸飞~
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-08-02 22:38:00撤离要是执行 我觉得警消伤亡人数会翻倍...= =
作者: cat5672 (尾行) 2014-08-02 22:38:00
从未来视角看很多事都是理所当然啦...
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:38:00楼上不会,撤离执行,以三多凯旋路的容量,死亡会多三个零
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:38:00
散绝对可以减轻伤亡 虽然不能全部疏散 但还是会有一部分人
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-08-02 22:39:00别扭曲好吗 在讲建物 扯到人
作者:
wimar (11)
2014-08-02 22:39:00车道没事，不代表在车道上面的人也没事，会被碎石砸挂的
作者:
biostar (澎湖小云雀)
2014-08-02 22:39:00疏散只会送一堆人在道路上直接炸飞天
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:39:00dannyao你的一部分就是至少会有1万人死在马路上拉,再扯...
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:39:00
远离危险 但是如果爆炸是现在这样非完全毁面性的 待在屋
作者: pathfinder (just enjoy the show) 2014-08-02 22:39:00
撤离中刚好有人抽菸随手扔烟蒂的话，就.....
作者:
MKSIN (鲁宅洨妹)
2014-08-02 22:39:00有牵扯到"人"这3个钟头不够懂吗?
作者:
biostar (澎湖小云雀)
2014-08-02 22:40:00不然就是被到处飞散的碎石打死，屋内至少还有结构挡着
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:40:00
里绝对比外面安全 但是没人知道爆炸威力 所以都是赌
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-02 22:40:00爆炸超大会夷平房屋,所以要到外面炸个彻底一点,神逻辑
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:40:00
没有疏散计划又不要求待室内 以结果来说这是决定正确?
作者:
biostar (澎湖小云雀)
2014-08-02 22:41:00重点是你不能用用电用火的交通工具，疏散都得用走的咧！
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:41:00就说庆幸高雄市脑筋清楚
作者: demonh311 (Dream) 2014-08-02 22:41:00
没办法疏散这么多人，无法确定爆炸时间-->决定让居民留
作者: cat5672 (尾行) 2014-08-02 22:41:00
如果强到能把房子炸掉 到外面是想做什么阿....
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-08-02 22:41:00你说是赌也不是完全错 因为现场根本资讯不足
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:41:00以结果来说比全面疏散正确
作者:
MKSIN (鲁宅洨妹)
2014-08-02 22:42:0026仔管我们前先看看你们出事多有效率再说吧
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-02 22:42:00
没办法 键盘专家们党性远高于人性 真让他们拥有权力 恐
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:42:00
屋子不用完全炸掉 只要影响到地基 主结构 房子就会垮了
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-08-02 22:42:00当下没人知道到底漏了什么 漏了多少量 只能用现有资讯评估
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:42:00有人完全没考虑到当时不可能知道多久之后会爆炸
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:42:00阿,失敬失敬,有天朝人,天朝人无论怎么疏散只会死37人
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-02 22:43:00
怕伤亡多少人他们都不会在乎 只要政治宣传目的达成就好
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:43:00果然是我孤陋寡闻
作者:
MKSIN (鲁宅洨妹)
2014-08-02 22:43:00没疏散也是基于情报量的不足
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:43:00
没人知道爆炸会不会影响房子结构跟地基 所以都是赌
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:43:00
有作为才有正确或错误，没有作为叫幸运
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-02 22:43:00911前也没人想到会有疯子集体劫机玩神风特攻,只有小说
作者:
biostar (澎湖小云雀)
2014-08-02 22:44:00地基 主结构 是钢筋混凝土，连这都受不了。人体受得了?
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-08-02 22:44:00而消防队也根据他们有的资讯作处置 封路洒水
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-02 22:44:00
天朝若真发生这种等级的意外可能会直接把陷在灾区撤离不
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-02 22:45:00那要订一个大楼被客机撞到为前提的疏散计画吗?
作者:
MKSIN (鲁宅洨妹)
2014-08-02 22:45:00直接说在3个小时你要基于哪种理由疏散10万人以上
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-02 22:45:00
及的民众不论死活统统就地掩埋 温州动车组事件就这么弄
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:45:00楼上有阿...就是疏散1万多人到天堂去...
那天如果真的依这些恼残专家说的去疏散的话 死得更多
作者: demonh311 (Dream) 2014-08-02 22:46:00
市府有叫局民留在室内喔
作者:
MKSIN (鲁宅洨妹)
2014-08-02 22:46:00不要再扯那些房子会不会倒的问题
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:46:00
我可没说疏散一定正确 我只是说现在两方的观点都是结果论
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:46:00某位看起来是大陆的朋友一直问有没有叫大家不要出门
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2014-08-02 22:46:00基本上政癌患者不用跟他认真
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:47:00
都是赌博
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:47:00不知道警消叫大家回家算不算
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:47:00dannyao我明跟你讲,只要爆炸时间没变,疏散一定错
作者:
valorhu (123)
2014-08-02 22:48:00用事后论来回事后论，很合理呀www
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:48:00因为最小死伤就是只死路上的,最大死伤就是全死
作者:
feartis (狂简)
2014-08-02 22:48:00怎么都没人检讨制度之类的，疏散这种脑残问题可以讲这么久
结果论就是支持待在房子最安全 说他是赌也好 正确就是
作者:
kkman321 (风与叶擦身而过)
2014-08-02 22:48:00推这篇
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:48:00
用汉拼一定是大陆人?
作者: demonh311 (Dream) 2014-08-02 22:48:00
依照当下情况做出适当判断，请问是那里有问题？
作者:
valorhu (123)
2014-08-02 22:49:00警消当下有叫大家回家，也有要求1999接到电话时宣导
楼主:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:49:00疏散的话最小死伤会几百倍于不疏散,最大死伤两者一样
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-08-02 22:49:00
刻意用残体字来乱的人别理他了...
作者:
wuhoho (不是我在说)
2014-08-02 22:50:00推
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:50:00我说看起来是 并没有肯定你是
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:50:00
为何用汉拼就就来乱？
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-02 22:50:00资讯不足的当下只能以最可能的状况判断
作者: cat5672 (尾行) 2014-08-02 22:51:00
现在这个时间点都不见得能掌握所有资讯了 当下就更不用讲
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-02 22:51:00什么乱七八糟的可能性都要考虑,下场就是什么决定都做不了
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:51:00
不就是个输入法吗？
作者:
Tuscany (台湾中国 一边一国)
2014-08-02 22:53:00推
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:55:00
这有啥好同化不同化？我在中国大陆 又不是在台湾
中视狂打黄金3小时要高雄市陈橘负责。你说有没党証?
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2014-08-02 22:57:00同化不同化先放一边 你知道板规禁止简体字吗?
作者: babaprince 2014-08-02 22:58:00
推