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作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
标题: [情报] 0730管碧玲委员质询“汉翔释股案”逐字稿
时间: Thu Jul 31 09:58:57 2014
亲爱的伙伴，
因为前天院会中九个讨论事项中，
唯一通过的一个“请汉翔释股报告案”，引起了我的兴趣，
在昨天的经济委员会，
从民进党籍管碧玲和其他委员的质询，让我觉得这个案子比我想像的严重很多，
有国防安全、国防科技自主、国有财产释出的利益内定与输送、
公部门自身专业性不敌上级的决策压力、
还有决策高层不断有让我有“既视感”的
所谓以“经济利益”优先而出卖各种重要国家价值与利益，
如国家安全、食品安全、农业自主、资讯安全等等，
眼中好像只剩下“经济利益”的决策思考（汉翔、美牛、服贸、自经、大埔、航空城）
政府这样的决策前提和模式到底是怎么了！
台湾真的是有穷到只剩下用钱作为判断的依据吗？
时间：2014年7月30日 13：25：59 ~ 13:41:32
地点：立法院第八届第五会期第二次临时会 经济委员会第一次全体委员会
影片来源：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/76001/300K
管碧玲委员：谢谢主席，我们请经济部张部长跟国防部严部长。
林岱桦主席：嗯，有请杜次长来代表，也请严部长。
管：张部长走了喔？
林：对，他要参加一个会议。
杜紫军次长：管委员好。
严明部长：委员好。
管：那个，次长，根据今天媒体的报导，
经济部跟汉翔主管昨天有来立法院找立委沟通，我想是个别的国民党籍的立委。
那沟通完了以后，现在媒体去访问“富邦”证券公司的高层，
富邦证券表示：
“由于事关投资人权益，如立法院未有进一步决议，释股案将依既定行程办理。”
换句话说，其实富邦也知道，立法院正在进行对这个案件的关切。
而且，富邦证券有心理准备，他说：“除非立法院未有进一步的决议”，
也就是，如果立法院有进一步的决议，当然时程就会受到影响。
富邦，有心理准备；可是经济部在这里硬说有诚信的问题不能撤销。
我在这里特别要公诸于世。
接下来，我要请问严部长，
这个案的审查，到国防部来的时候，审查案最后通过批准，
是部长亲签，还是授权由谁来决行出去？
这个审查报告的结论，你们认为OK、没有国安的问题，是你亲签的吗？
严：嗯，不是我批的，这个是一个行政院公营事业民营化推动及监督会的一个工作小组，
他们大家一起，还有各单位的，都有人做的审查。
管：那你们单位派谁去？
你们国防部派谁去参加这个小组？
你刚刚拿着一个审查报告耶，替他们背书耶，以部长的身份不断地念耶。
严：空军尝试去做这个审查会。
管：所以这个整个案件的审查最后没有到你这里嘛，对不对？
严：有，他们中间开完有......
管：回来有报告，那你听他们的报告就好了，
严：包括里面所提出的问题，
管：所以你自己并没有亲自下询，
那我请问严部长，以刚刚许添财委员所说，
波音公司，他美国波音他跟上海波音有股权的关系，
也就是，这个说法是双向的，
也就是，上海波音也是美国波音的一部份；美国波音也是上海波音的一部份。
那今天汉翔之所以必须民营化最重要的就是因为跟波音的合作，
导致他必须要有民营化的身份。
本来，本来公司的高级幕僚亲口告诉我，
因为跟波音的合作，他们必须去中国设立分公司，
经由我在记者会揭露之后呢，
汉翔一再改口，
今天董事长在这里说两个部分，
第一个部分，本来他第一次说，说因为跟波音的合作，所以他们要到中国做维修；
后来又改口说，因为跟波音的合作，所以他们为了要能够“认证”，
所以他们要到中国去被认证。
换一句话说，间接跟中国，他们为了要跟波音的合作，他们要进行这个民营化。
从今天所有的迹象显示，都是一个事实，
包括唯一发声反对主席裁示的丁守中委员今天在这里的质询也显示，
是为了中国庞大的商机，为了中国的业务。
今天我们如何能够相信你们在这里保证绝对不会有中国资金，绝对不会有中国业务，
这些完全都不可信。
部长，那我要请问你，当美国波音跟上海波音之间的股权有这种交揉关系的时候，
你认为，在你的了解，“不能有中国资金、不能有中国业务”的这个“定义”，
你认为，在你的“定义”，你审查通过是因为他承诺嘛 ，
那在你的定义里头，这样汉翔可不可以和美国波音合作？
依你的定义，你认为他可不可以？
严：我们所提出来的，是有关于“禁止大陆资金投资”这个部分，我们有提供一些意见；
然后他们的回复，这这，跟波音公司之间，我们没有提这一段。
管：没有啦，因为他们跟波音有合作、有业务了嘛，你们也讲业务的问题。
严：我请（汉翔）董事长来回答....
管：我没有要问他，我要问你啊，你替国家的国安把关啊。
现在已经很清楚，美国的波音跟中国的波音有股权的持股关系了嘛，
那在这种情况之下，他们接波音的任务，
你认为，在你的所谓“中国业务”和“中国资金”当中，准不准许啦？
严：他有些购案，另外他们有一些计画购案，有牵涉到国安的部分，他有定一些规定。
管：他的规定，你不清楚嘛，对不对。
好，我看一下、我们来看一下国防部可不可信喔。
本席其实处理过，我们的国防部无视国家安全是有前科的：
这是民国98年到民国99年，本席所处理的案子：
也就是我们看到“中国海油”（音）跟“中国天然气”，
他们分别呢，用一块钱美金在马来西亚登记一家公司叫COSL（音），
分别用一千美金在新加坡登记一家公司叫BGP。
他们来标什么呢？
他们来标中油的一个海底震测的标案，我们的海底啊，3D震测啊！
他们两家来标，
结果这两家呢，COSL第一名，BGP第二名，
部长，你知不知道？
COSL是中国百分之百资金去海外设立的paper company（纸上公司），
而BGP也是百分之百中国资金海外设立的公司，
你知不知道工程会怎么讲？
公共工程委员会说他们不是中资公司，
公共工程委员会说大陆的资金到第三地去，根据我们的办法第三条，
他是说属于外国厂商。
好，国安的部分，你知道，国防部当时给的审查意见是什么吗？部长？
你们的国防部给的审查意见，这么不可信！
来，你们提四点审查意见，其中最可笑的是第四点，
第四点：“震波测勘之水文资料”，这个是水文分析资料，
你们说：“应注意保密及管制”，所以他有机密喔，要管制喔，
而且第二，“要提供本部参考”，（对）国防部有参考价值。
对于一个国家海岸的水文资料，是国防部需要的资料，而且需要保密，
可是你们国防部在审查案件里头，
竟然允许这种资料是交由中国百分之百资金的纸上公司得标！
这就是国防部。
国防部出卖国安，历历在目！
今天汉翔，如出一辙！
你们国防部今天对于汉翔的释股案，你们再度出卖我们的国安！
多可笑的国防部啊！
这个案子本席花了两年的时间，看一下这个时间表，
如何地努力去阻挡，到最后才废标，
一直到年底，99年6月28，本席从98年开始一路到99年年底，
两年的时间一路追，最后才废标啦。
而今天，很清楚，本席在这里再度要爆料，
昨天，也是亲口，告诉我，为了波音要去中国设分公司，
是你们身边的高层幕僚亲口告诉我的！
昨天，国民党五个手指头数得出来、五名以内的领导之一亲口告诉我，
说，挡不住，因为听说已经讲好了。
你们早就已经有内定，要卖给谁，听说已经讲好了。
你们五个领导人数得出来其中的一个人亲口告诉我，“听说已经讲好了”。
我们还开什么会？我们还需要什么国会？
我们还需要什么国会？我们还开什么会？台湾还有没有国安哪？
我们的国防战略和国防政策将因为汉翔的释股案有了基本革命性的改变，
那就是我们不愿意再用政府的资金扶植一家国防战略的飞机航太产业公司，
我们不愿意再去维持这种、我们要去研发飞机的升级、
我们要去研发我们所有的航太的机密、涉及航太的机密、
我们要确保国家不会因为民营化以后造成美国对我们的不信任、不再跟我们合作；
造成法国对我们技术外流到中国的的不信任；
我们等于出卖了所有其他国家，跟我们要技术合作的时候，
对我们可以保护机密的信任，我们出卖所有这些信任。
我们不再把他当作国防政策的一环，我们只把他当作一门生意！
“国安”在今天的这个案子上被当成一门生意！
从此，从此，它只是一门生意，
把国家安全拿来当生意，去赚钱，
而不想在航太产业上面维持、
一个有国家安全不稳定因素的台湾，
维持一个政府独资、国营、研发、
航太产业、航太工业的一个国营的、可以守密的、可以被信赖的，
可以政府赔钱下去、我也要让他去研发、我要升级。
你们不愿意耶！
你们知不知道啊，严部长，
那个经济部想要赚钱，我还可以说，好，你就去赚钱；
可是你国防部长啊，国防部长，
你今天把我们的国防政策作了一个重大的决定，
从此，航太工业在台湾，不是国防政策的一环，而纯粹只是一个产业、一个生意。
我们国家的航太、技术，要不要升级、要不要研发、要不要取得其他国家信任，
全部在你的决策之下被卖掉了；
如同你们当初卖掉我们的海底水文资料一样！
你们竟然把我们的海底水文资料出卖，
而你们的公文明明写着说这个资料要守密，这个资料要提供我（国防部）参考 ；
你们还把它卖了，
你们卖了的理由是说什么“本部秉持一贯支持政府的立场，配合推动两岸能源合作”
你们竟然用这样的理由写在第一条！
把我们的水文资料当初就把它卖掉了！
本席、还有林淑芬委员、潘孟安委员，在经济委员会，大家的合作之下，
最后透过院会的决议，花了两年的时间，才让他废标。
第一名和第二名都是百分之百的中资。
我今天在这里，用我的生命，
我要警告严明，你对不起台湾，你对不起台湾的国家安全（哽咽），
你完全对不起台湾的国家安全，你完全对不起！
你以为政府用计画去委托亚航（音）、去委托未来民营的汉翔，
去委托其他的航太产业、国际出名的航太产业，
委托他们，他们就会接我们的案子、替我们研发台湾的航太吗？
去研发我们国防的升级吗？（严：报告委员，我可以、可以讲话吗？）
管：去研发我们的国防的升级吗？有谁说你有钱就愿意帮你接案吗？
（严：报告委员，所以我们）
管：你没有自己的国营的国防的一家研发工业的汉翔的时候，
有谁会为你接案，去为你这个国家的航太升级而服务呢？
中国一干扰的时候，哪个国家、哪个公司敢接你的案呢？
你就维持一个汉翔，我百分之百的资金，我就是秘密地研究什么计画，
那也就是我们国人的期望耶！
严：（点头）报告委员，您讲的没错，
我们所有的国家的安全，我们国军的任务就是要维护我们国家的安全，
保护我们国家老百姓生命财产的安全，这是我的任务，（管：说说而已啦 ）
我的目标就是我所有的作为，所有的审查（管：你们在行为上、）
就是的作为就是以国家安全为目标，这样来做的
（管：行动上，你还敢说“所有的审查”，你刚刚说审查根本不是你签出去的）
我不承认说，我有失职。
管： 你连你亲签这个案，说我负责，你都没有！
你还说，这个审查，你能负什么责任。
严：这个是我们各、（停顿）各有授权，去参与....
管：你作为一个国防部的部长，你这个公文，你还敢叫次长决行，
这么重大的一个国防政策的改变，你竟然不愿意你自己亲自来负责！
严：我没有说我不愿意自己亲自来负责，
这整个工作小组，就是一整个团对来作业，没有说.....，来做这个决策，.
管：不是你签的吗？不是你决行的嘛，责任就是不在你嘛，
就是不是你从头到尾一手来......
严：不是。
所有的安全、国防安全出了问题，就是我的责任。
管：一个次长，凭什么抵挡经济部长，抵挡得了马英九，抵挡得了江宜桦......
严：这不是用阶级来做这个事情，这个东西都是用一个作业小组来审查的，......
管：你就是规避了审查负责，......
严：包括了水文资料，也是一样，......
管：那个审查，你完全没有亲自负责，你还在哪里为审查在这里说，
我已经说了，出卖国安，前科所在啊，
是有前科的啊，海底的水文，明知道是国防需要的资料，明知道是需要保密的资料，
国防部都曾经把它卖给中国，（整理文件）
把它就回来啦。
严：报告委员，我们从来没有把资料卖给别人，绝对没有这种事、事情。
管：因为废标了啊，否则现在正在做的3D海底探测就是中国的公司在做啊。
你们就是放行了啊，害我们花了两年废标的啊。
严：我们提出国防部的审查意见，不是说我们放行。
管：所以你们的审查意见就是出卖国安嘛，就是这样，还有什么话讲。
（严不语）
林主席：好，
管：（小声）不认真嘛，对不起国家 。 （离开质询台）
（结束质询。）