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※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1Jkzm1v2 ]
作者: kccn (被害人就是欠检讨啦) 看板: PublicIssue
标题: [讨论] 今天拜访民进党基层7
时间: Tue Jul 8 19:54:37 2014
今天一看到里长，他便笑笑地从包包里拿出一份打印文件
非常出乎意料地，竟然是上一集的打印稿，
因为新北市政府(忘记哪一科囧)通知他们，说ㄝ你们有接受访问喔。(挑眉)
感谢长官的关心，当然，也请各位乡民朋友继续关注吧。
乡：好像有满多里长一次作就都作很久
庄：老人有老人的决策、年轻人有年轻人的决策，老人会比年轻人快吗？
老人会一直把权，到最后就是倒。
(面对资深的里长)有一个观念，
不好的我们出来选可以换，好的我们出来选你会更好。
观念要建立，好的我就不出来选吗？ 你好，我就不能更好吗？
我们也可以提供不同的方向、需求，要让里民有选择。
有竞争才会有进步，有人选会更好，有竞争就会更好，最后你就会变成最好。
我现在干了里长，也是常觉得有一些非常优秀的里长，我觉得我也很难取代他们，
每一个里长都有它好的一面。
乡：以政党的角度来讲，以里长的位置退下来，党会不会对他们有一些人事上的安排？
可能像国民党的如果没选上，可能就在党营企业安排个位置之类的
庄: 有些里长如果没有继续作下去，有些会去民意代表那里当个助理，
一些立委如果没有当选，可能就去中央党部兼个主任或是什么的。
乡: 那目标是之后出来再当选吗？
庄: 有的立委就转行了，有些则是还是会出来选议员。
很多民意代表都想不开，拿到权力后就没办法放手。
你有了这个人脉，你有了这个权力别人就会追寻你，
应该是这样，为了维持权力。
乡: 立委民代如果没有当选，就没资源？
庄: 你当选期间认识的人脉可能还是会资助你，但不可能长久。
乡：如果有些人来请托，结果是些不合理或违法事，里长您都怎么办？
庄：先受理，然后回应说没办法。酒测或红单这种我们也没办法处理。
以前是有些民代会帮忙销红单，但后来就慢慢慢慢的都不行了。
现在有说能销的，很多其实是自己吃下来的，
这就是政党轮替的好处，事情都慢慢法制化、透明化。
乡: 里长比较有机会和市长作接触。所以想知道您对朱立伦的施政有没有一些看法，
像说昨天您为我们介绍的路洁这种政策。
庄: 其实朱市长并不是特别常来永和这边，比较有出现的大概是永和的仲夏夜之梦，
还有老人共餐吧。
老人共餐就是可能就是老人很无聊，所以就是一个月大家来一起吃饭。
概念很不错，但它硬推的时候会造成里长的压力，
像区长就会要求里长去找一个月要几次共餐，但一般人观念就是里长你要找人，
就是我出人、你出钱，但政府没办法补助这个钱。
以前为什么有共餐这个概念，老人家就聚集起来，彼此互相出钱凑一凑一个人来煮，
我们就一起吃饭一起聊天，
可是你当作政策作执行时，你的政策用这个下来推那感觉就不一样。
今天这个要来照相了，市长要来共餐，我们要来开始办桌了。
两三个人太少了，十几二十个三十个，好吧我里长我要开始找了，
我花个两三千块找一堆老人家一起去吃饭。
你的政策很好，但你不一定知道下面的实行是这样、不算好推，
我们应该尊重观念导入，不是看业绩。我觉得现况就有点太是看业绩。
概念我觉得没问题，但实施时你如果说：欸 你一个月要办多少场多少场，
那就是压力了。
本来共餐概念应该是从老人会里面大家一起吃饭出来的，这个概念是很好，
但你把它变成一个制度，让里长多久开一个，还开出数量；
(毕竟)你说你要参加我们的，十个人共餐，你觉得会好看吗。
经费其实也还好，毕竟老人家开心最重要，但就是感觉只是为了做数字，
我们共餐了多少次数跟人数，就好像相对的不是重视细节。
仲夏夜之梦喔 是区公所办的音乐会，每个礼拜六礼拜天会办一些活动，
像是上周末在仁爱公园就办一些唱歌活动，长期下来成果是不错的。
乡: 对游锡堃现阶段的接触、政见的看法？
庄: 当然有期待，游锡堃每次来我们也都会去
通常是请市议员招集一些人，党员或一些支持民进党的人来，谈一些他的政策
我本身永和青商会，光交接典礼游就参加了很多次。
乡：ptt有游办的人
庄：恩，目前他来讲的政见，比较针对都更。
乡：这里的都更，应该是大问题吧。
庄：是大问题，他来有讲一些政策。原则上来讲是公办都更，大概也都还是一坪换一坪。
有些建商会乱开，像是一坪分一点五坪、一坪分两坪，
最后就可能会搞坏结果，因为根本做不到。
比方说A建商去谈一坪换一点五坪，另一个B建商来谈一坪换两坪，
结果大家选了B建商之后，B也没诚意来做(没赚头)，就容易产生后续纠纷。
而且容易打坏市场，大家都只想找一坪换两坪，这种做不到的标准，
就产生很多后续问题。
一般来讲，城乡发展局你送案都会去审，
像是这种一坪换两坪的他们会去看权力转移有没有合理，
如果太夸张就会去看这里面有没有一个芭乐票。
公办都更多少会有一个标准，不会漫无目的的喊来喊去。
举例来说，透天厝是三层、四层、还是五层的，换的坪数会不一样，
这个我没有很清楚，但这个是可以有一个标准。
我目前了解的是建商，五层以上他们就不想去处理了，宁愿先去找别的案子。
七楼以上的建筑的能换坪数其实有限，所以利益不太够。
旧大楼来讲一般都是推老屋拉皮，政府会给你补助，让你美化外观，
而且主要是马路旁，巷子内会更严格。
政府以前希望你盖高一点盖多一点，让很多人去住，
现在政府也比较有想到都市要合宜发展，
你盖这么高，人这么多、这些动线就会变成很乱，
它就希望降低高度，让你能够慢慢打平建筑不再广设高楼大厦。
公务员有时候真的还是要很扪心的去做一些事情，像这件事情我就觉得很不错
每个地方能承载的人口就是有限的，不能无限制扩张，不能让人一直无限制的集中。
乡：所以游锡堃最关心的是都更的议题？
庄：他一次主要是谈一个议题，上次我去参加就听到这个议题，
如果一次要讲很多议题，就会变得很杂，专注一个议题大家可以提问，
永和地方人多地小，所以都更大家就很关心。
乡：有讲到社会住宅吗？
庄：是有说要盖多少社会住宅，比较记得的是那时候讲朱立伦说几万几万户，
结果只有十一户。
乡：想了解里长对于只租不卖的看法？
庄：我觉得只租不卖会比较好。我盖社会住宅我再卖出去，十年内你不能过户，
但我跟你打契约，十年后我就卖给你，最后还是变成买卖。
我们之前去看日本的政策，你跟我买房子，我第一年转手可能课你20%税，
第二年18%税率，二十年之后可能税率就很低。累积十年后它可能就变得很便宜，
因为政府真的希望你长期持有。
乡：永和有没有那一块是已经被划起来，说要做社会住宅？
庄: 不知道。
乡：对游的期许？
庄：希望年轻人都可以买房子、年轻人都可以有很好的薪水，年轻人可以安居乐业。
其实我觉得里长真的是很好的职业，他的工作时间虽然很长，可能没有晚上和六日
但时间弹性。很多年轻人如果一起下来改变的话，也是很好的。
乡：如果有青年朋友也想要参与永和的选举，里长能提供什么想法或协助吗？
庄：可以用共同文宣吧，有些文宣或政策是大同小异的，
我们也可以支援你选举策略，或什么的。
乡：对里民要了解
庄：你对这各里的里民的食衣住行育乐要有点想法。像路上很暗，就要做照明，
抢劫什么地方最多，就要请治安单位装监视器跟巡逻，
有一些政府在推老人家的无障碍空间，我们要去协助他们申请。
像现在这个新北市政府有处理骑楼路平专案，我觉得政府政策非常棒，
但包商专案非常差，有些步道一年就坏掉了，
我本来刚当里长的时候，不知道为什么要做这个政策，
但后来我们自己体验过后，就发现骑楼高高低低对老人家影响很大。
而且我们去发政府老人家重阳礼金，很多老人都称赞这个政策。
但是还是很多地方都是赶工做，比方说我去补那个缝，有些地方没有铺到、
有些地方铺一铺结果竟然翻起来，
我们带很多建筑师跟厂商去会勘，但会勘后也得要两个礼拜才能再完工，
这两个礼拜就被很多人看到了，人家就觉得你施工品质差，我(居民)以后不想做。
这个专案已经做很久了，这是免费、很不错，但我觉得包商就是很奇怪，
你为什么不能一次做好，你那个缝为什么是一半用满，另一半水泥浆没有把它铺上。
政府养工处(?)也是一直在赶工（永和路前面?）
乡：美丽华戏院很宽的人行道，它每年都在翻？
庄：我不知道。重复施做这个是政府一个蛮大的弊病。(乡:消耗预算吗?)也不是不可能。
水电瓦斯是随时去申请就能够去挖，因为那是民生必需品、马上就要用的。
之前有个案子，台电先挖之后铺了一百公尺铺很漂亮，
结果完工第三天瓦斯又跑来挖一个洞，
后来有建商要台电要来把电牵进去、瓦斯要拉进去、中华电信也要进去。
我去向区公所建议，同一个建案为什么不一次施做一次挖补，
他们都说当初都有开会，结果最后不知道为什么就变成这样。
当然这个钱不是花人民的钱，但它造成人民交通上非常大的不便。
(原本几天的工期，变成了很多个几天)
区公所推责任建商、建商推给包商，最后包商就互相怪，
就说明明就有开会，互踢皮球。 最后来找里长赔罪，
但那不能解决造成人民生活不便的问题。
我就跟区公所讲，以后有些的申请案就拖他们时间，让你急。
我必须要说，所有的路权几乎都是区公所在管。他们应该要负起监督跟管理的责任。
虽然他们有开会，但结果却不尽人意，事前的准备有，但事后也要做检讨。
也或者像说污水下水道在挖好了，
我现在开始挖，可能我动到了一个奇怪管线，在这影响到我的施工，
我可能也只好就往其他地方挖，
但这条管线已经被我影响到了，我们却不复原的，就盖回去了。
那会没有影响到吗?
所以为什么我们每家都有净水器，因为水的品质不一定很好，
而这些东西很难监督，即便要确认施工品质，你也要挖起来才知道。
乡：如果好几年后发现问题，应该要能够回头根据纪录究责？
庄：有困难，因为可能这段期间有多个包商施工，你很难究责。
另外像是道路柏油覆蓋人孔盖问题。像是施工挖断水管也常造成民众困扰。
有时候挖断水管不是自来水公司接的喔，是施工单位自己硬接的喔，
而自来水公司来看，没测到漏水，也就没有进阶处理。
(庄里长跑回去拿他的简报夹，里面详实记载了他这四年来有被报纸报导到的剪报)
庄: 像灭火器吧，我本身是消防设备专业，灭火器我们使用期限三年，
压力计你可能随着时间会慢慢衰减，得定期要去灌气(确保钢瓶压力)。
但有些厂商竟然能开出一些不可思议的价格，那个价格低到太夸张不可能承接，
结果你可能真的要用的时候，灭火器能喷时间不够长不够久，
可能是其实灭火器可能已经有人用过了，
你厂商回去只是加压而已，没换碳粉，里长也不知道
它可能没有把碳粉补足、加碳粉，加到一定的量的话，可能就是有问题。
乡：有没有需要先去了解一些地方势力、财团黑道？
庄：我觉得不需要了解，你了解越多就越害怕。当初有人叫我去拜访黑道啊大哥啊，
我就没有去。
我觉得我做好我该做的，这样就好了，其它就不用管。
你只要有热诚、对社区有些期许，就出来吧。
想说怕黑道怎样怎样，我觉得倒是不用、就直接报警报恐吓了。
乡：网络上有很多朋友都建议不是一定要用民进党党籍选？
庄：(还在考虑)，我想我对里民是有信心的。
乡：参选里长之后的生涯规划？如果之后没选上怎么办？
庄：你现在工作稳定会出来想选吗？你一定是工作不稳定才会出来想选嘛。
(笔者按: 所以里长是很适合鲁蛇和宅宅的工作啊囧)
你不可能现在工作很稳定还会出来想选，我个人不认为。
我当初也是因为国会助理的工作不太稳定，所以才出来选。
一定是你觉得你工作不是太喜欢、或是说不是太顺利，所以才有机会来转这个跑道，
或是你觉得这社会怎会是这样的时候，你想转来对社会有些建设才会来做。
里长其实福利不会太差，有健检(16k/y)、保险(15k/y)、薪水。
有些老里长说我花钱干麻赚不到钱，选里长不是人干的。
如果有里长这么讲的话，你应该回它：你不要干了，我来。(XD)
里长虽然不是很有钱，但他是一个能推动事情的平台，你慢慢推嘛。
像我讲你可以要求公所监督，骑楼路平，
你没做好我就一直打电话给你、让你很烦。
乡：民进党籍参选有很高难度，里民的政治色彩对里长造成的压力？
庄：反正我还是一样的想法，就算你是国民党籍，
在做的事还是一样，反应最基本的问题，像是车乱停，
不会因为政治色彩来影响你做事的问题或尽责。
乡：有没有可能因为政治人物对里长指指点点（ex.马英九让国民党里长被批评）
庄：选举期间比较有机会激化，但其实还好。我选举时有遇过一次来骂说我是民进党的，
但骂骂就走了，所以我是觉得应该还好。
我觉得我们这里还算蛮理性的，不会去强调党派，感受没有那么强力。
我觉得是市议员跟市长可能会受到政党色彩影响，
但基层里长我觉得应该色彩不严重。
执行面还是要以全体人民的角度面来看，
有些民意代表每次选举就会要针对老荣民来作一些表示，
因为他们就是我的票源。
但你施政的考量不能太过偏袒啊、老荣民对我们有贡献，难道劳工没有贡献吗？
施政来看，你不能去针对、着重在那一块，你首长应该去分配、不能去这样处理；
而当发生这种问题时，就会变成它为什么可以我不行，就会很难处理。
乡: 里长对太阳花学运有什么看法吗？
庄：我有去看过几次，但我觉得这本质上是不得不的作法。
因为张庆中都已经这么说了，如果你不去阻止它，它就过了。
后来才搞清楚会议记录也没纪录到，所以那个东西是不得不的作法，我觉得也还好。
我不是很会冲的人，但我觉得年轻人你去参与，我还是给你们掌声，
因为你们去关心国家政策，
虽然国家政策可能会进步的比较慢，但那是一个稳定的结果。
服冒有一些产业不错、有些产业会伤害到，
你讲编列九百多亿去给那些受伤的产业，
到底哪些产业，你怎么补助，会不会最后变成你来上我的课我帮你转介，
结果最后这些钱没有用到你身上。这是我们质疑的
你没把这些事情讲不清楚，太阳花学运可以造成五十万人轰动上街，
庄里长有事必须要先去处理了，没意外的话下礼拜会再Round 3
预定题目是国民党复辟以来台独总召的施政、两岸关系、统独公投、台独党纲、扁案等
以下接受乡民朋友们推文发问