Re: [新闻] 德国通过最低工资 时薪约台币345元

楼主: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-07-04 21:18:55
※ 引述《littlehero (翻滚吧!台湾)》之铭言:
: 总是会有人觉得,只要提高最低工资,就是帮劳工
: 在那之前,先让我们来看看最低工资的效果
: http://goo.gl/sDrOZm 这是主要国家的历年最低工资
: http://goo.gl/21L6bz 这是主要国家的历年名目工资
: 先以台湾来看,2006年是66元,2007年调到95,2012年已到了103元
: 2012年的最低工资,比2006年增加了56%
: 可是2012年的名目平均薪资45,888,只比2006年的43,493多了5.5%而已。
: 你说看台湾的不准,那我们再来看韩国
: 韩国2012年的最低工资比2006年多了47.7%,可是名目平均薪资只有多17.8%而已。
: 可见最低工资是否有推动平均薪资的功效,实在令人怀疑。
要回的东西太多了 就直接回篇文了
台湾的人资管理和韩国 与其他国家有个很大的差异
台式管理-学术上通常称为家长式领导
这种方法的特色 就是在弄出中低阶工作的SOP之后
把有经验的旧中低阶全部砍掉 只留一个听话的中阶
然后请一堆没经验的新人 或是还在就学 来打工的学生
让那个听话的中阶带他们用SOP去做以前中低阶要做的事
因为这种人资管理的方法
让绝大多数的中阶管理工作 或是低阶的技术工作都消失了
全变成能让拿基本工资的以SOP训练完就能上手的打工职
也因此基本工资变得特别重要
这个数值对国外 只是一小部分打工仔领的 但在台湾,会变成中低阶所有人的平均值
你说很多人领三四万? 那是因为你忘了不合理的责任制与加班所带来的时数了
连医生都有一小时领不到九十的呢zzz
: 而台湾的最低工资跟名目薪资的成长差距竟然高到50%,
: 结果就是最低工资占平均工资的比例会越来越高
: 高的结果就是有可能造成边际劳工失业。
: 这本应是关心劳工的人必然要探讨的议题
: 但是劳工团体,永远嫌最低工资太低,资方永远说太高
: 竟然没有人用学理来分析对劳工最有利的最低工资水准
: 实在令人讶异
: 想知道更多的可看这篇
: http://potawang.blogspot.tw/2013/04/blog-post.html
至于这篇根本就是坐在象牙塔里的推论了
王伯达的基本论点 是从经济学原理里的供需模型来的
他很简单的认为定工资上限之后 老板会少请人 然后就有劳工会失业
最弱势的还会变成最早的受害者
可是 实际上 基本工资只在台北市 与新北的精华区域发挥效果
很多学生在中南部大学附近的夜市 餐厅找打工
都会遇到那种一小时只给90块的店家
最低甚至可以到70多块 可谓因地区而有所调整
而即便有给足基本工资 老板还是可以用额外加班的名义让员工上更长的班
到最后每小时平均工资还是低于基本工资
也就是说 这基本工资的法律 根本不足以造成薪资上限
更不会造成实质上的薪资僵固
现实中钻漏洞 配合老板一起谎报薪资的根本到处都是
我只能说 以那篇文而言
他的因果关系只是形而上的 基于经济学原理里的供需模型而来
完全罔顾现实众人根本无视法律的事实
而且更惨的是 完全没有关于实际走访田野调查出的一手数据
这种东西 要拿来当作强力的论点? 算了吧。
作者: littlehero (翻滚吧!台湾)   2014-07-04 21:20:00
照你这样讲,那基本工资根本就是订好看的那劳团何必在意它高或低,只为了抢版面?
作者: ev331   2014-07-04 21:21:00
啦啦啦~~~~
作者: Hanbor ( )   2014-07-04 21:24:00
你忘了一个盲点 政客都会先"假设"有效 ...囧所以服贸假设Z>B 订定基本工资假设大家都合法 只要有法律他
作者: Luke2000 (香蕉共和国)   2014-07-04 21:27:00
比原po说的还更不堪的所在多有。
楼主: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-07-04 21:29:00
年纪越大 越觉得经济学根本是一套神学
作者: Luke2000 (香蕉共和国)   2014-07-04 21:29:00
台湾劳工只能团结自救,否则就业环境会越来越恶化。
作者: HuckleberryF   2014-07-04 21:31:00
纯推原PO认真回,而且三四万不含加班费的也不算高22K祸害无穷
作者: Hanbor ( )   2014-07-04 21:32:00
就会觉得假设没有人会去违反...哎
作者: mikejr (人事音书漫寂寥)   2014-07-04 21:33:00
makiew你又故意跳针了 wwww这篇也提到问题之一是老板会钻漏洞 所以要严格立法结果makiew你在那里订好看的 劳团为什么要在意 www讲真的 说话要凭良心 不要跟了老板就换脑袋啊....
作者: Hanbor ( )   2014-07-04 21:39:00
单只有严格立法没啥用 严加劳检 加重罚则 罚缓奖金制但是以台湾来说 单就边际劳工而言 为了薪水还是会吞下去主要还是社会福利问题 劳动权益基金不足 给多了又怕福利依劳动问题本来就不是单面向的可以用社会学或经济学解决...
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-04 21:43:00
那被裁掉的中阶怎么办?自己创业?
作者: Hanbor ( )   2014-07-04 21:45:00
结构性失业啊 只好转往服务业等基层劳动工作 或创业 运气好的可以趁早退休 还没60的老灰仔都在死撑反正我们国家都采消极方式 给失业给付啦 职业训练啦 创业贷款等 就想到真正造成的原因为何他们也知 但就没有做
楼主: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2014-07-04 22:02:00
反正用蓝绿恶斗更容易巩固基本盘 那何必去管这些人呢
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2014-07-04 22:04:00
在鬼岛讲劳资是供需决定是笑话,外劳大军就是供给
作者: Imhuang (我是黄)   2014-07-04 22:05:00
那也要国外持续有大军才算数,不过这景况应该可以再持续几十年(开发中国家人口还在大幅成长)
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2014-07-04 22:19:00
外劳大军从黑工到合法,至少20年啦

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