Re: [问卦] 甲午战争 日本快趴了的时候 中国却投降??

楼主: huntersa (猎人)   2014-06-12 14:57:57
※ 引述《innominate (innominate)》之铭言:
: ※ 引述《skyline99 ()》之铭言:
: : 甲午战争 中国赔了一屁股的钱 众所皆知
: : 但听一个朋友说 才不呢
: : 那时日本根本不自量力 动用全国的资源打到快破产了
: : 那场战争不用赢 只要以逸待劳龟下去 日本就破产了
: : 可是在那个时候 中国却主动投降 并赔给日本非常多非常多钱
: : 那场战争让日本正式壮大
: : 并让日本尝到欺负弱国拿赏金的甜头 导致日后的日本大肆侵略东亚弱国
: : 以及不自量力的动用全国资源打美国
: : 这是真的吗?
: : 打到日本快死了 结果中国投降?天底下有那么蠢的事?
: : 有没有这个八卦?
: 你有几个认知有误
: 1.在第一次世界大战前,帝国主义的战争型态就是有限战争
: 双方打一场战争,分出胜负后谈一个彼此能接受的条件
: 避免彼此再受到更大的伤害让其他国家渔翁得利
: 对满清来说,如果日本进关大肆破坏损失更大
: 不但经济上受到破坏,政治上的影响更难以估计 (虽然日后还有更脑残的义和团事件)
先论日本在当时的状况
富国强兵是需要代价的,当时日本倾全国之力做全面改革
可是改革要有钱,钱怎么来?
国际上是现实的,满清有土地资源,也有丰富的天然资源及人口
有足够的担保去跟国际协调贷款
日本三小都没有,1885-1895年是最惨的时候
当时如果没有获得国际资金的进入,1890年代是根本过不去的,日本本身会破产
既然要打有限战争,而且要直捣黄龙,就要以最容易打爆北京的路线规划
于是早在1880年代末就在策划朝鲜-东北这条入侵路线
不过同样的情况,沙俄也差不多
发展帝国主义的同时,国家民生也到达一个紧绷状态
西边的势力大致上过不去,只好往中国走
那时的大国都是想要挟天子以获得中国的资源
只是满清会被推翻倒是出乎这些列强的预料
: 2.日本的金融跟国家经济体系已经开始现代化
: 日本可以靠外债,国债,战争贷款等现代化金融跟财政工具
: 能够比较有效的压榨出国家的总体能力
: 当时日本的临时军费决算案大约是2.25亿日圆
: 到打完战争时花的军费约1.25亿日圆
: 长期打下去日本可能会破产,但在此之前可以先把满清打到倒台
中国的金融在当时即使不用倚靠外援是也还过得去
只是中国的贪污过于严重,地方贪污更是黑上加黑,
很多都还是老李的手下
老李本身的想法不差,但你可以说他就是清代的王安石,
不大会用人,他的老板也是个白痴。
他的西化构想从现在看你都会觉得很对。
比方说轮船招商局、制造局甚至到机器局,这都是革新很重要的一环。
但他的老板见识短,总在守旧跟革新中排徊,
弄得什么都四不像。
做这些重工业都要资金,可是守旧派的讲个几句,慈禧就收钱回去,
这些东西都一分钱一分货的,跟日本那种虽很烂但至少也是花真钱的一比,
白痴都知道BB枪打的比水枪痛。
李的手下就更扯了,钱已经够少了,却不会好好使用,
原预算500,经费拨200,最后花在刀口上只有100。
水师的散漫就更严重了。
1890前后,日本海军曾拜访北洋水师,
看到北洋水师在船上做我们现在国军常做的事,
完全没什么纪律时,时任浪速舰长的东乡平八郎就立刻建议日本海军总部,
“北洋海军不堪一击,可攻之。”
更别说当时甲午战争时,陆军统帅叶志超跟水师提督丁汝昌不是打仗的咖。
甲午战争分陆战及海战。
讲实话,如果当时的统帅是袁世凯,或许陆战方面赢得下来,甲午战争还有得打。
可是袁世凯当时不被李的所爱,李又爱用自家人,
派了叶志超这个顺风将军,自以为有城有炮就可以防住日本人,
结果日本来个鬼步点燃(急行军、性能优的大炮狂轰)就把叶志超吓到弃军逃跑,
陆战结束,朝鲜被占。
丁汝昌又是什么来头?
说穿了,丁是之前长江的水师将军。
原本是太平军,而后叛逃到湘军,在湘军里面打了不少胜仗。
当时的清廷对于海军的理解还停留在河战的阶段,
没有请国外的专家来训练。
当时请国外的专家来做训练,经费约是购船的一半。(含消耗弹药)
清廷哪会同意这笔钱,于是悲剧就发生了。
19世纪的国际立场就是均衡,日本本身也深知不可能把中国全部吃掉
(其他列强一定不会坐势不管)
因此借由打击中国最强的部队,以取其资源。
但说回来,甲午战争后,台湾也没有被中华民国政府统治。
为什么蒋光头要日本把台湾交出来呢?
这种感觉就像,某人的爸爸卖了你东西,结果他爸死后,你跟某人打了一场架,
某人说 你把我爸卖你的东西无条件给我。
天底下哪有这么奇怪的事?
作者: DragicGoran (抓鸡)   2014-06-12 15:02:00
DummyHistory 历史 ◎架空历史板这边可以讨论 还不错喔
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-12 15:04:00
为什么蒋会选台湾@@
作者: peter308 (pete)   2014-06-12 15:06:00
你在讲什么? 蒋光头打赢日本只拿台湾已经很仁慈了好吗
作者: DrGolden (不理性员工)   2014-06-12 15:06:00
甲午战争,清廷的敌人是直隶总督,日本帝国是盟国啦~
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2014-06-12 15:12:00
蒋介石哪里打败日本?别笑死人了 粉丝比正主还high是哪招
作者: edcs ( )   2014-06-12 15:12:00
最后的比喻也太烂了,如果甲午战争是买卖,八年抗战就变成打架?应该是你爸打输人被抢了东西,到你这代打赢就抢回来才对吧。这种故意用不当比喻偷渡错误说法的例子最近越来越多了。
作者: rockrider (rider)   2014-06-12 15:14:00
推楼上的比方比较有道理
作者: peter308 (pete)   2014-06-12 15:15:00
蒋打赢想拿九洲琉球 日本敢讲什么吗???
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2014-06-12 15:19:00
蒋那里打赢了'45还被一号作战打的七零八落 被盟国看破手脚
作者: peter308 (pete)   2014-06-12 15:26:00
我推文就讲了 既然日本打赢可以割台澎 那蒋打赢能否割九洲琉球 可以的啊 只是美国介入蒋意思意思只拿台湾而已
作者: NYKnicks (11)   2014-06-12 15:34:00
蒋哪时候打赢了?不要笑死人啦XDDDD
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2014-06-12 16:14:00
打赢的明明就是美帝, 谈判桌上是老美说的算还是蒋介石 ?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-06-12 16:28:00
胡说八道,多去战史板吧

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