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作者: EvanYang (EvanYang) 看板: PublicIssue
标题: [讨论] 今天拜访民进党基层
时间: Tue Jun 3 22:38:35 2014
今天下午我先去姚文智在承德路的办公室，我对工作人员表达我的想
法。我说我来自网络，网络中姚文智的声音太小了，以及网络一直有
民进党的支持者对柯文哲的反弹，这个声音越来越大声，我想将基层
的声音传递给网络族，让网络跟实体基层可以做个连结，而不是各说
各话。
办事处的大哥在理解我的想法后，推荐了一个非常讨厌柯文哲的民进
党基层的里长，让我去拜访他，这名里长是大同区邻江里里长‘陈丰
祥’
陈丰祥里长的脸书：
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002983201923&fref=ts
我跟里长表达我的心意，你们可以诉说想法，然后我把想法传递到
网络，让网络族可以知道基层的感受，借此将双方做更进一步连结。
里长对我是样说：
1柯文哲没担任过基层以及民意代表，他在医学上绝对很专业，这点他
很信任。但是市政这部份，他没经验，柯文哲无法说服他在市政上他
能做好，他没有足够的专业背景下，他无法判断好与坏，他就像是一
个学徒，基层以及行政官僚是师傅，学徒管师傅，管的好吗？
2柯文哲没有自己的团队，他又要跟民进党保持距离，没有团队的奥援
下，市政做的好与坏，中间的人欺骗他，他有什么办法判断对错，他
凭什么审核检定，他要在实做上证明，而不是在电视上嘴巴说说，嘴
巴说的再好听也无法解决现实上的问题。
3对民进党的态度太差了，里长伯特别强调要我放上这张图


绿整合？ 柯：民调让10％也可！ 好狂口气？
要民进党支持，要民进党帮忙辅选，要民进党提供资源，这些都还好
，但是为何动不动就骂民进党，民进党是柯文哲的潜在盟友，动不动
就给民进党洗脸，盟友是这样糟蹋吗，懂不懂尊重，懂不懂做人。
4里长上周去探望阿扁，阿扁这样跟里长说（战神说话要听）：
柯文哲这个人没料，他可以从浅蓝以及中间那边争取到5％，但是他这
样对民进党，民进党这边会流失5~10％，一来一往之间整个打平，没
有意义。
5一个党要有党格，民进党应该全力为姚文智冲刺，办一场大型的造势
晚会，让支持者知道民进党提名姚文智是玩真的，然后以整党之力跟
柯文哲一决胜负，整个党如果输给一个人，那就认了，但是党中央今
天这种不做为，无视基层的声音，基层不服气。
6如果柯文哲在民调胜出后代表在野党出马选台北市长，选赢人们会说
那是柯文哲的功劳，选输会说那是民进党辅选不力，柯文哲无论胜或
负，民进党都吃了闷亏，以及年底又不是只有市长选举，市议员以及
里长也要选，民进党党中央有把他们看做一回事吗？
7在野大联盟在基层实际选举时根本会乱七八糟，假设民进党不推台北
市长参选人，柯文哲代表在野参选，柯文哲的辅选标准为何？民进党
支持柯文哲，柯文哲就去站台，那新党支持柯文哲，柯文哲也去站台
，然后基层选举民进党跟新党都站在一起，都是大联盟，整个乱了套
，价值观混淆，基层的士气会崩解，大联盟的价值观必须建立起来，
有标准才有机会联盟，但是柯文哲在这部份根本没安基层组织的心。
8选举不是在电视上说说说，当基层是死人吗，基层都不用经营吗？民
进党的民意代表，像是阿扁，先从市议员做起，再做立委，选市长，
选总统，一步一步建立起跟基层的关系，柯文哲空降就算了，基层经
营到现在一个影都没有，尊不尊重基层啊。
9柯文哲的高支持度是媒体捧出来的，媒体背后又有中共的影子，基层
不是白痴，你柯文哲必须说服基层，支持你柯文哲并不会如中共的意
，柯文哲有必要安基层的心，柯文哲代表着台湾，而不是中共的如意
算盘，用来打击民进党用来分裂民进党。
10公民团体在清高什么，什么要跟政党保持续离，没有民进党在立法
院顾门，没有民进党在立法院挡法案，没有民进党跟国民党抗衡，台
湾早就被马英九弄得国破家亡了。尤其是服贸这种全民议题，去立法
院声援太阳花运动，还被呛说我们没有政党，不要政党，一场运动没
有政党的协助，自己槁自己的，哪会有成功的机会，台湾人要多团结
，不要总爱分割你我，真的要多团结点，尤其不要抗拒政党的声援。
里长想对柯文哲说的话：
来跟我选里长啊，这个里会投票的人数约5000人，柯文哲说让民进党
10％，我也让你10％，这个里我让你500票，大家来单挑啊，讲那什么
羞辱民进党的话，看谁被谁洗脸，让你知道经营基层不是靠在电视说
说说就可以获得认同啦。
里长想对网络乡民说的话：
台湾人过的真的很没尊严，这个里有很多老人，他们的小孩白天需要
上班，他们没能力请外佣，爸爸或妈妈自己一个人独居在家中，他很
常听到哪里的阿公（骂）在家中摔倒，自己一个人躺在地板上动弹不
得，躺了一整天，直到晚上儿女下班回到家，才把自己的爸（妈）从
地板上扶起，里长天天听这些事，真得听的很难过，每个里都很需要
年轻的新血的参与，希望大家可以多参与自己的社区。
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以上是我今天小访陈丰祥里长时得到的讯息。我自己做个简单的问题
整理。
1民进党支持柯文哲，民进党有什么好处，有什么好光荣的，输赢民进
党都被洗脸，两面不是人，为什么，给我一个理由。
2柯文哲不经营基层，不经营的下场就是5~10％可能会流失。
3民进党不派出自己人参选，民进党会边缘化，民进党基层会失去党的
尊严，一个党没有党格，基层会松动，基层摇摆会造成民进党内部更
进一步分裂。
4柯文哲掌握关键少数5~10％，然后绑架基本盘35％的民进党，小欺大
，态度这么嚣张又没礼貌，动不动给民进党洗脸，哇勒!@#$%&*#%(消音）。
5里长的感慨，现在办活动都找不到人了，需要年轻人的支持，需要下
一个世代多了解基层的生活，很多台湾人过的很辛苦，需要更多的社
会福利以及社会帮助，但是都找不到愿意帮忙的人，很无奈。
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我的想法，我下午跟里长聊完后，我觉得这些事有解决的方法：
1柯文哲的幕僚团队要像是我这样去认识基层，去理解基层，做最基本的
尊重，最基础的沟通，多听少说勿尝试着说服，让双方有初步的互信基
础，幕僚乡民团愿意走入基层理解基层，而不是躲在网络以及电视机前
，基层放水流，毫不尊重人。
2柯文哲炮到民进党，盟友不能这样乱炮，柯文哲就算不方便公开道歉，
好歹也要派幕僚一个一个到基层跑动一下，让基层在不爽时找的到幕僚
反应，给基层一个尊重，跟基层解释，寻求基层的谅解，而不是射后不
理，然后又继续给民进党洗脸。
3民进党基层支持柯文哲有好处，像是里长办活动，柯文哲的幕僚以及网
路乡民大军愿意参与社区，去认识社区活动，将新血带入社区，让民进
党支持柯文哲就是走路有风，就是动员的出人，国民党的里长议员弄不
出人。但是柯文哲结合公民团体以及网络乡民乡勇，就是叫得出人，比
面子比气势，柯文哲+民进党就是屌啦，国民党去洗洗睡啦。
4面子里子都做足，跟你柯文哲就是屌，车轮党的招牌就是臭，柯文哲动
员的人自己带便当，车轮党动员的人要给500，菜太难吃还翻桌。柯文哲
就是那太阳，人人抢著跟柯文哲结盟，公民团体以及网络乡勇更进一步
扩大影响力，改变台湾从台北做起，改变台北从乡民干起，乡民就是屌
啦。
结论，把网络乡民结合柯文哲结合地方基层，公民担任柯文哲以及民进党
间的桥梁，进一步放大公民的力量，这股力量将全面性的席卷台湾，彻底
点燃台湾人的骄傲与自信。
PS：帮我一个忙，认同这篇文章，请帮我转载，让柯文哲团队以及公民团
体网络乡勇有一个合作的空间，增加这篇文章的曝光，谢谢你们。

你完全跳过中国统媒那段耶在本版 八成媒体都是统媒 为什么统媒愿意捧柯文哲?

里长的图示不是网址错了?

但是所有人都统合了，这似乎等于没统合。

E大辛苦了，其实柯P的直言对于基层及政党支持者来说真的是负分居多，尤其DPP的支持者很多都是讲人情义理(大概)的中古族群（好像骂到自己），柯P的团队如果能看到E大的文章提供建议给柯P，加强盟军交流及在野的力量，这样才能有胜算

推跑基层＆分析...还有战神

推

走出键盘，推你

柯如果没有强又历练充分的团队去带，选上了也坐不住但如果有这样的团队，那他就会被架空。

推

推你好用心！！！希望可以传真或寄给柯P的团队看看！

推 应该让柯P知道

推里长逻辑和道理说的很好，而且不只柯，柯的支持者也很喜欢到处洗别人脸，我想这也是很严重的一部分...

图勒？

看本版就知道了吧~意见不合就直接开大绝说对面是愚民XD

所有资讯真的都指向同一种事实啊

辛苦你了 谢谢

讲的有道理

虽然有点太理想化了,但有行动有推

谢你的拜访

明明就是某些人以基层自居却到处谩骂引战才逼别人洗他脸吧

第七点很现实 求解？

所有资讯喔? 那为什么广大统媒不封杀柯P啊

不过其他候选人真的要加油 想听政见 但新闻都在嘴..

推 柯P对网络公民和中间选民影响力要和绿营基层结合才行！

我指的所有资讯指向的事实是DPP支持者普遍觉得很机歪还有DPP基本盘本来就很稳 柯只吃的到5% 这我都同意

我只看到有人说支持柯P的都是无脑盲从社交障碍兼愚民

这倒是 有些人会觉得柯吃人够够

推 里长先生也好理性喔～

最后基本盘抵销掉拉来的 不会太好看

你打得很认真,不然我还真想反串一篇来回你.....

台北难赢就是只靠绿的选民不行 一定要拉到中间票

推ZMittermeyer

这样害我不好意思了

但是你不够专业 没有经验 其实拉到中间的不够多

我是DPP支持者 我不觉得很鸡歪 你哪来根据说普遍？

柯和DPP也不可能完全一路 资源如何协调也该谈出个共识

里长讲的比某位好耶 绝大部分都认同 柯现在还一直放炮DPP吗

其实这个里长讲的很多的确是隐忧啊我的建议是柯必须去好好的跑基层，亲自去跑

真的不行 dpp也许该考虑是否该做这个整合 但姚该再努力点

结论还是说别人容易自己做到就很难XDDD"

这样的乡野调查,真的应该让柯亲自去谈谈才对.

上回苏嘉全可以以极小差距输胡，就是他非常努力跑基层

真的当自己人 会这样吗 我是不太相信就是....

请问跑基层是要跑哪里 我以为是去市场之类的？ 我有点蠢

可能是我一开始接触到的当自己人是公投盟的摇果子言论吧

去扫街、握手、露天开讲让里民来讲在地问题都行

喜庆之类的场合要出现过吧 有面对面敬个酒就差很多

可是我听台中人说苏会小输是因为派系和胡闹翻耶

这篇证词和m,j等人高度符合 判断差不多可以确定无误

认同里长所说 也觉得柯P该去勤跑一下基层 他这方面的确是

推

在变成一个政客 和 保有柯原本的素人形象 该如何取舍..

你讲的都是事实,但也要别人听得进去才行

市场等人多的地方都要去，不只是市场

可是我记得柯不是有在跑吗?五分埔之类的?新闻有报@@

接纳里长的建议也不会变政客 ＝＝

如果没人可以直接给柯,并给予建言,还是没用...

推

@mathlove 那应该不是里长指的基层 你得跟里长面对面

身为市长,连里长的话都不想听,那很难成为市长

柯有在跑基层了 大概媒体没说所以不知道吧 脸书都有

推 醍醐灌顶!

不只是市场啦！如果只跑市场过去DPP的会选的那么累？

红白场可以设个窗口 让人邀请 但希望不要变自己跑去那种b柯现在有服务处了吗@@?

TonyQ大可以传达吗 既然发现问题 可以赶快想办法～

柯有再跑阿~!

应该不至于到不想听吧

跑基层 就是婚丧喜庆喝个酒最实在

推

跑基层不是扫街拜票

红白场也可以跑啊！不要包礼金就好各种形式

不过看来摇芒果理论真的不是任何人都接受

靠自己跑没有什么用,这篇讲的是要去"认识"盟友的基层

台北市的DPP不选柯p 难道会含泪投神猪吗？不爽不要投

台北市没有很大，基层要跑个两次以上不难对，比如这个里长的意见，就可以先去拜访里长啊

楼上不需如此偏激 还有姚跟冯

其实柯有在跑很多地方学东西他脸书都有 但DPP基层的确很缺

不过我看民进党中央问题也很大,似乎对整合没有很积极?

北市历年的投票率除2006 65%,往年都有70%以上..

希望柯P在本版有即时沟通管道，不然真的不知道发生啥事

反正DPP又没差这一任四年，自己选多冲点票铺路就好了。

可以请DPP的基层协助介绍，也可请要怎么彻底的跑基层

还有市议员啊...没人带着冲怎么可以?

苏贞昌的得票才是扁后的高点 柯文哲不可能破

是啊！选举不是光靠曝光度就行，跑基层超重要的

就我了解 台面上有名的NGO大都比较偏向冯 这前提要先解决

可是对我家这被央视跟TVBS阴森洗脑的深蓝...民进党投不下

柯文哲要打败陈水扁 才有可能险胜连胜文的机会但不好意思... 他连苏贞昌都赢不了...

因为柯在参选前就对各类倡议缺席啦，NGO干嘛挺他。

柯是有在跑基层 但是不够多 但是他的方式倒是会令人有印象

让深蓝不爽去投就很好了

附近邻居聊拆松山机场直接联想到是勾结财团炒地皮=_=

我觉得最意外的是看起来根本没在整合嘛~.~

EX:上回五都市长选举赖清德可轻松赢但他跑破三双布鞋民调落后的更是要勤跑啊！不能光靠媒体

话说民进党完全没替姚造势真的很怪

PS:我家是大安区已经算得票率来看最不蓝的地方XD

这四年很重要 不能让神猪走市长-总统的卖台路线

我妈昨天看电视看到姚和柯居然说～这两个都讨厌XD然后说柯讲话都让人听不懂

不愧是基层里长 讲话有见地

所以现阶段最好是结合在地里长或议员去深入基层

总觉得关键点在于到底柯和DPP对于这次选举的打算是啥@@

说到跑破三双鞋 我现在对台中很担心啊 林佳龙真的是...唉

纯推你真的行动了 内容..不能认同 事实就是铁在那 单纯蓝绿

DPP应该还是在观望中吧，不想说死而已。

推，让网络族意识到基层的重要性

蓝没分裂 绿等个四十年才有可能选得上 败兵之将不可言勇林佳龙不是跑基层跑很勤?

值得学习

基层是跑哪里阿？

林佳龙....差苏嘉全多了

我觉得青年不站出来，就是因为感觉DPP立院也是玩假的=.=所以才会期待公民团体@@

记得苏嘉全当时是台中县深山那种一辈子没看过市长议员的

林佳龙现在我是不知道 可是之前农舍王是跑到我看到就烦

不知耶！最近有个新闻写说小英觉得林太骄傲基层没跑很勤

如果DPP真的硬推姚来选 赢了没话讲(只是机率齁...) 输了会

要苏嘉全压着林佳龙去跑基层，不知真假

　各位一定要坚持至台湾全民主化的一天

第10点是民进党自己造成的现象吧 却怪到别人头上了

然后不只是找市民,他也是很用心地找农会之类单位然后拔桩

让多少人赌烂? "不整合硬要出来分票 只有党意 没有民意(?)"

这边所谓跑基层是拜码头吧

要变天只能用这种方式.否则顶多是让自己这边的人不跑票

所以胡志强之前砲轰自己人没跑的林佳龙勤是指桑骂槐囉...

不只是码头，你拜了码头还可以跟民众办小型座谈会

原文基层的意思就是要不管整合了 放弃推姚就会边缘化 必推

高调

帮高调

推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

+

个人支持姚文智

这篇中肯

还没开始选就在内斗 我们还是支持团结的KMT

柯的幕僚要加油

推，言之有物

推

推，比很多键盘政论家有行动力

这篇超中肯

不错啊 相互比较 有竞争才会改进

看完觉得，台湾还是情>>>理法

推2

同nosense的想法

推

有行动有推，是否转到柯P那了？

推

认真推

在帮高调

我看到了，谢谢各位为台湾的未来ㄧ起努力，届时会转传给柯P的幕僚的

阿扁不是失智了吗？这会不会是里长自己乱掰的

推，希望柯P幕僚可以看到这篇

推E大的行动力!!

推

民进党吃屎

这篇完全让我对"基层"的脑袋失望

不过, 柯p真的是出来喊爽的, 选姚文智比较理性, 务实

可是我想问民进党过去几年给了台湾年轻人什么印象

ㄏㄏ 声势输人不是检讨自己偏离人民 只想保住"最大在野党"

那些喊理想的团体根本就没票, 有票的都是这些基层

但事实上DPP这几年也脱离了其原本的核心价值

我来代表全台湾人民 干你娘民进党 早死早投胎

push

这里长讲的没错, 不顾现实不理性, 理想化的口号不可能有票

ㄏㄏ 不偏财团也不可能有钱 那我投国民党就好啦

推

真的觉得他个人价值那端需要厘清 批蓝绿我还是看不到政见

帮推一下

阿扁..............装疯被抓到了............

帮推

如果只是批斗蓝绿两方就是政见的话 那实在不是合作执政者

其实这里长讲出很多确实存在的问题而且诸位要想，你年轻人会看网络，但中老年人呢

阿扁讲的很中肯啊

如何确实的去扫基层还是相当重要的

蛮中肯的啊 只看网络2012就是小英赢了

这个版的微绿党工还真不少 ㄏㄏㄏ

基层讲的是马上会碰到的现实面 不面对就是等著吃鳖

对基层失望有啥用啊..你就是要去说服人家吧对他失望拿的到票吗?

里长就是时时在在走访街里的人, 这些人不挺柯, 柯就失基层票勿忘2012小英 ..

推 讲得很中肯啊

喊出新生高地下化一样有过半票，还口号不口号勒

前面讲的不错 但后面几点。。。。

都不要争了 连公子早就当选了 差在输几票而已...

推推!

台北要赢靠吸中间票还是不够的 要吸到正蓝的才够(深蓝当然

姚的政见要废掉松山机场让我觉得他只是另一个想图利建

不可能吸到...) 台北市选民结构差距很大的

大家理性讨论喔! 我觉得他提到很多很现实但重要的点还是乡民要出动去拜访基层了? 唉好希望基层能懂摇芒果

这篇值得一看啊

松山机场的问题是他在城市中硬卡了一块 这是最大的问题..不知道别国有没有离市中心如此近的机场?

好

推

羽田机场离市中心就只要大约半个小时啊现在台北不只是商业　还结合了观光等功能废掉松山我觉得是很不智的

但是你也看看羽田是盖在东京湾旁边的...而且还是比松山远

那么说难听点，这位绿色的里长，如果DPP没推人出来，他会连胜文吗? 只觉得他这想法和国民党一样都是以党为主

推

不太懂

推

走基层推

基层 那要不要考虑连姓候选人? 讲一些X话，市长是谁?

满中肯的

推!

同意这篇 吱吱跑去支持看虽民进党的候选人 比蛆蛆还不如

很好的分析 给推

成天在那里说蛆的逻辑多神 人家可是选赢了两次被打败两次还无法从敌人身上学到教训 直接洗洗睡了啊 我是在说民进党员 别自己找椅子坐下喔^^

说的颇有道理的

完全就党意>民意。跟国冥党一样。

帮推 虽然我也支持柯 但是这篇真的点出柯很多问题

柯文哲的团队问题很大啊，知道内情的人都表示颗颗只能说一家店招牌好看但是店员差劲的话也开不了多久

不过讲真的 民进党自己问题也不少 不然怎么柯会有机会...

不用车轮党出手，柯团队现在的状况继续下去就自己撞山了

同意H大

推

柯P出来D要好好检讨 现在稻子成熟了所以声音大了？

说啥屁话 难怪马英九干那么烂 DPP声势还是起不来

推，这个里长都讲到重点耶

叫民进党滚啦 跟国民党一般贪污挂勾 一般迫害年轻人

同意你

柯想要带给台湾选举一个新思维 但如里长般的想法却已深

媒体战开始了? 柯p没跑基层?干脆来检讨阿扁八年遗毒好了

柯P其实有跑基层阿 他默默地来我家这里演讲两三次了

一半对，一半错。。姚当市长能看吗

柯P的确讲话要修饰 不过最近看的出来有在改了

有些人连原PO支持谁都不知道就在砲喔.....

民进党还想要当王哦？跟车轮党一样废~更正~~应该更废白痴车轮党都给你球打了，民进党还打不好，还要靠学运

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民进党该懂得和柯配合，不然还是跟车轮党一样，党意>民意

事实上我觉得比较大的问题是　　初选老K会灌票给姚然后柯文哲的支持者不爽反而会跑去头神猪

是在砲他的论点 一堆人都自称中坜选民的阿

greedy点出来的很重要 K党灌票选出来的=连最容易赢的对手

呃　你连基层的意思都不知道吗ABC

不管是柯还是姚 都一样是义和团迎战八国联军的惨状

那连胜文跑去吃个鲁肉饭也叫勤跑基层　这样？

认同 光看柯的食安竞选广告就觉得并没有这么好

姚文智我不觉得比较弱　但是可以预期的　姚输了民进党就会很俗仔乖乖去帮柯　反过来则不会

民进党现在没guts是台派最头痛的事情.....

至少我看到一堆柯文哲的支持者　砲DPP都比砲老K凶

dpp要战也要挑神猪，战柯干什么？有脑点好吗

不过反正我南部人这不太干我的事　台北人喜欢选猪就让他们选吧

真的是搞不清楚状况...

就算dpp推柯，我不相信dpp支持者愿意投废票或转投神猪

还在以党自我中心思考DPP就没救了 继续输给大西瓜吧

打赢KMT才是重点 蓝绿对决 绝对没啥赢面

本版是绿板吗

绿的出来选就一定不会上拉 倒不如全力帮柯选

柯p有做的事 深绿基层会关心吗今天民进党来选 就是有中坜选民泪投kmt柯p选 深绿会泪投kmt吗

推

爱尊严 连对手放西瓜都没竞争力 还跟柯p要尊严

其实柯P情况有点像沈富雄 的确需要也耕耘深绿基层才有赢面

难怪永远选输别人看了一下才发现__工多成这样 真恐怖还整天在PO文说另一党在买帐__之类的...

推 要整合

l大不要污辱柯好吗 像沈富雄这种话都说的出口...

推

推

想请问他所谓的"料"是政客的本质吗? 那柯P倒没有

什么X文章也那么多人推 民进党不边缘化的方式就是给国民党更轻松的选上继续执政喔?