[原文吃光光]
我赞成死刑，也赞成郑捷应该判死刑
原因很简单，因为他是杀人不眨眼的人渣，而处死这种人渣，我会很爽
......但是不要在骂废死联盟了ok？
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底下澄清两点：
第一、死刑的威吓力
会不会因为有人怕被处死，所以不敢犯罪，一定有
所以死刑有没有威吓力，一定有，这无庸置疑
......
但是今天讨论这个没有意义
因为今天废死要说的，并不是死刑没有威吓力
而是死刑相较于无期徒刑、终身监禁，他的威吓力，有没有比较强
这个很难讲。
为什么？
因为当刑罚高到某个程度以后，他的效果其实很有限
怕被“关”所以不敢犯罪的人，跟怕被“杀”所以不敢犯罪的人数，可能差不多
从讲到烂掉的1989联合国的研究，就指出，死刑跟终身监禁相比，无明显差异
台湾2005年的研究(1)也指出，83年到93年，执行死刑的效果，无法吓阻重大犯罪
所以，就算你不赞成废死，请先知道，
死刑的效果，可能没有我们想像中的那么有效
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第二件该知道的事，
是，我们的司法，也没有想像中的那么美好
美国统计1973年以来，31年的死刑判决，发现有4.1%(2)可能是误判
这还是个相较保守的数字，在更之前的资料，误判率则高达7%
相当于我们每处死15个人，就有一个是无辜的
......
当然很多人会说
阿有误判，就要改进司法阿，
干，这靠杯难的，因为只要牵涉到人，
牵涉到主观判断跟自由心证，就难免会出错，
也就是说，只要我们继续维持审判制度，就一定得要承受误判的风险
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除非你跟我说，
只杀郑捷这种100%有罪的犯人，这我只能说你好棒棒
可是有可能吗？
大家都说现在司法很进步，
但20几天前，才刚处死的刘炎国跟杜氏兄弟，大家都忘记了吗？
刘炎国确定有杀警，但另外一个女性屋主，根本不确定是不是他杀的
如果不是，他应该只被判无期徒刑
......
杜氏兄弟更夸张
真正定罪的证据，就只有大陆公安制作的笔录，证人无从传唤
对被告不力的物证，也没有移交台湾，仅靠照片跟鉴定报告
你要说，现在判死刑的人，都100%没有问题吗？
我不相信
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所以不要再说什么改善司法了
现在的选项只有两个，
(1) 杀了郑捷，但是同时把刘炎国、杜氏兄弟这种疑案杀掉
(2) 废除死刑，你杀不了郑捷，但也不会误杀
如果只有这两个选项可以选，我会倾向选(2)
因为毕竟处死郑捷就是让我很爽，但误杀其他人就是一条生命
......
所以说为什么死刑跟核四的概念有点像，
为什么乡民看到核四不说，我们把核四盖好一点，不要让意外发生
－－因为与其你面对避免不了的风险，有时候干脆不要做
当然我也希望可以选(3)
(3) 杀了郑捷，但先不杀刘炎国 & 杜氏兄弟
但五月初，法务部才这样杀，我觉得短时间内，不太可能
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最后讲废死联盟
乡民都马嘴巴上说改善司法，实际上真正遇到疑案，你们还不都马杀杀杀
你查刘炎国，你会查到杀警劫财、罪无可恕
你查杜氏兄弟，你就只会查到忘恩负义、丧尽天良
你哪管他误判不误判？
也不要期待政府了
一个粽子太贵她叫你吃茄子的官僚，我不期待它能有任何作为
......
最后真正最后会去站在他们周围，
想想会不会有哪里出问题的人，就是你们最讨厌的废死联盟啦
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就好像再烂的犯人，都需要律师替他辩护，
也唯有透过废死的这些人，我们才更能审慎检视，
每一个案子，有没有任何有关于误判的蛛丝马迹
......
所以我赞成死刑，但我尊敬废死联盟
也请不要再看到废死就高潮，
我真心觉得，这不应该是一个讨论公共政策的好方式
以上
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注1. 2005年中山大学 死刑对重大犯罪吓阻之研究
注2. http://ppt.cc/N3kL
注3. 有写过另一篇论述较完整的文章，可看http://disp.cc/b/163-7I1v
作者:
kiddlau (KIDD)
2014-05-26 21:31:00为啥只杀警 就不该判死
作者:
m2488663 (碧潭西岸辺露伴)
2014-05-26 21:32:00看到一半就想到上面那句推文会出现了
作者:
kutkin ( )
2014-05-26 21:32:00死刑跟冤狱的连结 真是根深蒂固
立场不同我嘘你 扣掉过去的杜兄弟案 现在大多数死刑犯
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2014-05-26 21:33:00谬论
作者:
Rasin (雷森)
2014-05-26 21:33:00废死是神一般的道德角度 可惜凡人无法理解
作者:
dickhsu (胖熊)
2014-05-26 21:33:00问题是根本没终生呀，那些放出来之后再被杀的人是衰小喔??
如果废死都能像你这样理性讨论 台湾不会那么多反废死
作者: jessbianrad 2014-05-26 21:33:00
少杀一个就不用死喔 阿不就好棒棒 高情操
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:33:00有些人对刑事侦查抱持莫名信心 真不知从何而来
作者:
Rasin (雷森)
2014-05-26 21:34:00全世界没一个国家办的到0杀人罪 台湾就别自我沾光了
作者:
luoqr (.....)
2014-05-26 21:34:00拒绝缴税养一群废物终生
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:34:00其实刑事侦查真的有限盲点和限度 而法官是完全根据检警得到的资料在判案的
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-05-26 21:34:00扣掉过去的杜兄弟案 呵呵
支持死刑不支持冤案 很多废死却把这两个说成一样的事情
支持死刑的原因其中之一就是我不想花钱去养那14个畜牲
作者: toro736 (草木本有心) 2014-05-26 21:36:00
就算是终身监禁我也反对 哪里关哪里养?废死搞得像信仰一样
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2014-05-26 21:37:00理念不同就得被指责民智未开 彼此尊重很难吗?
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:37:00如杜氏兄弟案就是根据中国公安的资料判案 这有什么办法?
还在说一起勒 这篇看不懂? 这本来就是一体两面的事情
作者:
dickhsu (胖熊)
2014-05-26 21:37:00照这么讲连监狱也省了，反正会误判~~~
很多支持死刑也不一定支持有瑕疵的司法审判 可是法律人
连美国都有4% 台湾热腾腾的杜氏摆给你看 就是不去想
支持死刑却挺主张要废除死刑的 您阁下逻辑.........
作者:
myeason (我的医生)
2014-05-26 21:39:00理性推
那是1973年到现在的统计 古早年代很多没有科学办案
作者:
luoqr (.....)
2014-05-26 21:39:00统计数字 从不同角度看 有时候是很妙的结果
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-05-26 21:40:00尊重变挺喔 呵呵 您阁下眼睛逻辑还是文意理解.........
作者:
kutkin ( )
2014-05-26 21:40:00古早年代的警方 办案超强 说你有罪就有
好吧 你要说美国现在没那么高也可以 那台湾呢?热腾腾的案例喔 还是又要说应该分开看是两回事?
作者:
dickhsu (胖熊)
2014-05-26 21:41:00很多阿宅也被女生诬赖强奸，照这想法，强奸犯不需被关对吧
会造成冤案又不死刑造成的 伟大的法律人造成冤案结果怪
不支持这论点 可以判到死刑 都是经过N年以上的审查
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:42:00这样说吧 等50年后 台湾司法跟美国一样强了 这期间要误判
原来要我证明绝对不是误判 而不是法院需要有明确证据
法院已经判决他有罪了阿 你认为有问题应该先改革司法而不是废除死刑 废除死刑跟本治标不治本
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-05-26 21:44:00经过N年以上的审查啊 呵呵
ok 这个论点的重要性在 没有死刑的成本有这么高吗?(我支持要有终身监禁才废死刑)
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2014-05-26 21:45:00能被死刑吓阻的人 代表他不会去犯杀人罪 不会出现在数字上
作者: axbx1524 2014-05-26 21:46:00
废死不是就是乌托邦吗，大家都有教化可能??
用终身监禁取代的成本其实不高 跟"不出门" "废除刑罚"差距甚大
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2014-05-26 21:46:00但研究却是从杀人犯罪率着眼 充其量表示不怕的数量维持稳定
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:46:00说改革司法而不废除死刑 就如同设置皇帝 然后强化皇帝培训
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:47:00一样 是实际上办不到的事
所以推废死+终身监禁啊 有问题吗 单纯加个终身监禁不会是不可能 而零误判是不可能 这就是差距所在
你的乌托邦我也觉得很难达成而且终身监禁也会误判阿 是有比较好吗?
笑了 觉得"司法改革"不是乌托邦 "终身监禁"是乌托邦
作者: axbx1524 2014-05-26 21:50:00
终身监禁不得假释，那台湾需要多盖监狱了吧
如果是误判日后平反可以尽量补偿 且对于纵容犯人的成本达到最小
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2014-05-26 21:52:00是否终身监禁 废死内部就分好几种声音 你内部先搞定再来说
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:53:00终身监禁误判比死刑误判好多了
作者: axbx1524 2014-05-26 21:53:00
基本上要关到自然死亡，长期累积下来数量应该也不会少
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 21:53:00就是没终身监禁，废死意愿才不高，但为什么不朝这方向努力？还是说反正会被误枪决的只是少数人无所谓
作者:
easy101 (品客)
2014-05-26 21:54:00我支持把死刑犯变医学实验白老鼠~~我就支持废死 生不如死
作者: fleacat (Ｄｒ. Hiluluk) 2014-05-26 21:54:00
帮推
作者: axbx1524 2014-05-26 21:55:00
没看到废死朝向终身监禁不得假释的理念在推行
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 21:56:00最近枪决的才几件案子就两件有很大疑虑，你们真有想过吗
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2014-05-26 21:56:00数据顶多表示杀人犯罪率没变 不怕死刑的人还是不怕 但不能说对那些不会出现在数据上的人没有吓阻效果
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-05-26 21:57:00先统合一下再来说 哇赛超方便的
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 21:57:00台湾司法不信任度七八成，却认为死刑犯的真该死可以统合意见就不是民主了，为什么我要跟废死盟一样？
作者: axbx1524 2014-05-26 21:59:00
统合不成功，社会没共识，废死的目标就不太可能实现
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 21:59:00就跟你要求反核四的分反核跟只反核四，要求学运去分只反黑
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 22:00:00箱跟反服贸一样很无聊的思考方式
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2014-05-26 22:00:00废不废死跟服贸有关吗?两件扯在一起用意何在?就事论事很难?
冤狱要怎么赔偿 青春自由时间可以用钱打发吗认为自由可以赔生命不可赔 这本身就是一个争点了
我比较赞成newfolder的限缩死刑 这是一种司法改革
用废死也没办法补偿全部这种逻辑很怪 因为它的确有帮助 就是比死刑好 依然有冤狱也不是废死的错
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 22:02:00因为有人在扯支持废死整合前不要来讨论
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 22:03:00限缩死刑一样要有终身监禁的配套，否则争议一样很大
作者:
liar2 (liar)
2014-05-26 22:03:00其实一大堆知名期刊论文也写死刑有很大的威吓力耶~
要先问清楚立场阿 才跟一个废死战说他不赞成终身监禁
OK的 我认为限缩死刑跟终身监禁两者可以并行 互补不足啊
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 22:05:00不赞成终身监禁是无视台湾政治现实，有配套才有可能废死
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2014-05-26 22:05:00昨天一个废死反死刑反终身监禁 今天一个反死刑但支持终身监你要说服别人支持 是否该让人知道你们的配套到底是哪种?
作者: axbx1524 2014-05-26 22:06:00
台湾的无期徒刑就常常扣来扣去，剩下20年..
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-05-26 22:06:00说得好像他们是分身帐号一样
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 22:07:00有不同立场不行吗？支持死刑也有不管冤狱跟限缩的
所以我才说要改革 无期徒刑都不无期你是要法官怎么判?
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 22:09:00什么"你们" 又不是都同一个群体一个人提出主张 然后你用另一个人不同的主张来反驳?
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 22:09:00不管怎么改都比现况好，司法品质有问题，总统还拿枪决救民调，整个都疯了
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-05-26 22:10:00不管怎么改都比现况好 别说那么死噢...
作者:
robeant (天天)
2014-05-26 22:11:00推！有人总是说冤狱要如何赔偿，但那总比判死无法复生好
就算某些年没有执行死刑，但不代表这段时间台湾就是废死状态！
作者:
xdbx (羊阿兵)
2014-05-26 22:12:00郑捷死不死刑我一点都不会爽 他已经让很多家庭破碎
只要无期徒刑可假释我就不赞成废死 可不想20年后被砍死
作者: axbx1524 2014-05-26 22:13:00
冤狱关了20年出来，景物依旧，人事已非，可能也是生不如
作者:
robeant (天天)
2014-05-26 22:13:00有终身监禁不得假释的制度，废死会让较多人接受
拿那段期间凶杀案减少来说服死刑没有吓阻力很难说服人我也可以说：凶杀案减少期间也是台湾死刑存在的时期啊~这样我也可以证明死刑有吓阻力！
作者:
xdbx (羊阿兵)
2014-05-26 22:16:00司法不改善冤案就可以平返 好笑了我看关到长菇才是真的
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2014-05-26 22:18:00既然司法品质不佳 那何不从立委跟官员着手 却从末端刑责看
作者:
riker729 (riker)
2014-05-26 22:23:00台湾死刑犯没多少 但无期徒刑的一堆
作者:
axd829x (π郎)
2014-05-26 22:49:00推
作者: vber 2014-05-26 22:51:00
不要误判高不高的问题，我认为就算只有一人都不行！
作者: cat5672 (尾行) 2014-05-26 23:00:00
废死是要剥夺国家的合法杀人权 这和圣不圣人没关系只是提到废死 一般人都会直觉连结到那种假道学更惨的是媒体又很喜欢报一些很极端或争议性的话题不然民主社会中 人民想收回国家权力不是很自然吗但现在的台湾也确实还没那么进步
作者:
kon0419 (正直好青年)
2014-05-26 23:11:00推
作者:
bl0418 (夜猫型态)
2014-05-26 23:16:00明明知道有些人有明显犯意与犯行，偏要拿"冤判"来对比被郑捷杀的哪一个跟她有仇，哪一个是误杀?哪一个死的不确定台湾的废死型态已经烂到犯罪者以为自己这样不会被判死了
作者:
ls4444 (哈利波蔡)
2014-05-26 23:23:00郑杰是冤案吗?? 别人我不管 他总可以枪毙了吧
废死言论有很多天兵在喊，废死联盟则是酸民的靶子废死联盟又没说郑杰是冤案，说的是死刑犯中应该有冤案废死联盟要求彻底检讨体系中可以避免下一次发生的方法
作者:
goo1227 (goo)
2014-05-27 00:56:00推你可以枪毙郑捷，伴随着可能有人被误杀的风险
作者:
hyde3 (Hyde)
2014-05-27 02:27:00好好做人,一生能走进监狱几次?死刑不够看?改阿鲁巴到死如何?
作者:
laidon (è³´è‘£)
2014-05-27 04:19:00改善司法?看到那群立委，怎么改善~讲这样很难听，台湾公民素养还不够高，从选出的民代可得证
作者: su1028su (小飞) 2014-05-27 10:26:00
今天冤狱枉杀难避免，难道终身监禁对其他人就安全吗？如果不能以最有效的方式保护无辜的人，终身监禁也是空谈