※ 引述《james3409 (云风)》之铭言：
: ※ 引述《RfTV (Rf TV)》之铭言：
: : 我把我今天的quota最后一篇就写在这里啦
: : 还有人说我没带脏字或国骂~大家听不懂
: : 要废死的麻烦先从我这个语焉不详，只会在卷宗上靠北的白痴尸体上面踩过去
: : over my dead body啦
: RF大我受到你的感召，愿跟你讨论(我支持废死，但不是废死盟的，文责当然归我)
: : 行文前先希望 李茂生教授受伤快快好，听说伤可见骨，阿娘喂~~
: 也先希望李教授早日康复
: : 至于连点道理或诡辩都讲不出来的也欢迎
: : 刚好让大家看看那个帐号后面的脑袋有多么高等，
: : 支持废死的人常讲几个
: : 第一个，死刑的不可逆，侵害的生命法益无法在事后挽救
: : 这我要说，你白__呀？！
: : 那永久监禁不得假释侵害的自由法益就可以挽救吗？
: : 钱喔？
: : 你把一个人从18岁关到75岁，然后发现，阿~不好意思~你是冤案
: : 这里是我赔给你的一亿零四百万元
: : 去enjoy your life~~~啾咪
: : 操！有个屁用？
: 针对此点我想要说的是，确实任何的处罚都有不可逆性，同样的你也没有办法处理
: 到那些真正无辜处死者的问题。
我不爱回一段一段的，职业病，我只爱整段论述
我以下这段可以回您的几个争点：
1.死刑会剥夺杀害无辜者的生命.
2.重点在降低冤狱率
我说了，我也顺便帮你说：
废死联盟的意思就是: 我觉得他妈的被关一辈子好过被枪毙
所以我要让所有人都不会被枪毙
只要十万个死刑犯中有一个是无辜的
我的废死就能救那一个无辜的人，因为那个人可能是你，也可能是我
听起来很正确对吗?
放屁!
废死联盟叫头痛医头，脚痛医脚，
他们的诉求就是
司法不可能100%完美，所以一定得废死刑
讲完他们的诉求我忍不住再讲一次:
放屁!
又是一个把生命看的比所有其他法益都重的诡辩
我只好再说一遍，
笨蛋！重点在于目前死刑判决的浮滥！
我才是在救你们民众于水火之中
不要傻傻以为废死刑，以后我无辜，他无辜，就不用死了
错了！
目前死刑的审度不算严格，但在"程序"方面已经非常多 -让你不死的机会
而且法官在判处死刑，
因为是剥夺一个生命的存在，
人性上，法官在下死刑判决时，确实会有比判无期徒刑更谨慎小心的想法
甚至有时会有违法官不语跟对内对外都独立判决的大原则，
甚至会讨论案情，为什么？
因为是我判死刑，某些方面来说，我也是杀人呀！
还是该当杀人罪呀，只是那位开枪的法警是依法令之行为，不罚！
不然那位法官可是教唆呢!
但是！
一但死刑废除，喔？你杀人喔？什么？连续奸杀幼童？
但是没dna，只有血手印，查起来是你的？
阿，那就判不得假释的无期徒刑吧！
人性！懂吗？冤狱率只会更高，不会更低，
一但死刑不存在，而又有不得假释的无期徒刑，
不要跟我说会有更严谨的审级制度，不可能，
连死刑现在都有冤狱了，你以为不用判死之后，冤狱会更少？
你就小心不要在公厕留下血手印，又长的一付"獐头鼠目，证词不足采信的样子"
我不是夺人性命的刽子手，所以我心理压力不会这么大，
你的生命法益没有被剥夺，人权团体不会去帮你讲话。
等著被关到死然后在那漫长的岁月之中想着解释：大人，我是冤枉的！
等著吧，没有死刑来看看这种真正无期徒刑不得假释的冤案率会更高还是更低?
这跟审级制度一点关系也没有，废死联盟目前也根本没有努力这一块
还有人会说，可是废死不赞成关到死的做法
呵，这我就觉得打脸更好玩了
还有人跟我提更生人的问题
朋友，我讲的是连罪大恶极的人都能放出来呀！
如果你挺不能有关到死的做法
那我再问一次我之前说的,你反不反核?
如果反，那么你反核有没有因为核废料的问题?
政府说：我们保证核废料的处理是安全的
那么.....放你家好不好?
政府说：我保证我放出来的死刑犯都无再犯之虞!
那么.....住你家旁边好不好？
陈进兴，高天民，林春生三人,
有天看到你家有房子出租，
"叮咚"
房东您好，我们三个人您应该认识，我们出狱了，想找个房子
可以跟您租吗？
"阿~~您的太太跟女儿真漂亮呢!(笑)"
要吗？要吗？矫正了呀？你不是因为不相信司法，所以认为他们不能死？
不是因为相信人权，所以认为他们不能被关一辈子？
"阿~不能这样讲呀~~~这三个人犯案证据确凿~~这三个不能放出来"
马的，你废死联盟也知道
看法律不是只看个案，要看通案，你们里面的律师不知道这回事吗？
那看个案要不要？不要?
那将来若有类似这三人的案件，住你家隔壁呀，
会有电子脚镣喔~会有配套措施喔，要不要？
要的话麻烦先登记一下，我一定赞成废死成功之后把死刑犯塞您家。
你不要？
那你废死联盟喊不能有死刑跟不能有无期徒刑不得假释是什么意思?
还是要像某G排妹讲的
核废料去放佛光山，死刑犯以后也放佛光山？
星云法师又要说声:真是荣幸了?
佛光山何辜？
那些比丘,比丘尼就他妈佛法无边得除了教化核废料之外还得教化死刑犯？
那要监狱干嘛？以后通通犯法的都送去佛光山不就得了？
你说我分类死刑犯为三类是正确的
1.冤死
2.罪不致死
3.罪该万死
然后说为了1,2,而又不该有真正的无期徒刑
只好1,2,3都救
所以4最可怜
4是什么？
就是他妈能控制自己的脑子，在这可悲的社会上得兄友弟恭，尊师重道，敦亲睦邻
每天上班上的要死，好不容易追到一个老婆
生了几个女儿，
可是得因为废死联盟的自以为是，跟假道学
去共同承受邻居是个杀人魔，还得笑笑的说：我接受你唷~啾咪
哪天再犯最衰的也是他，
4. 无辜的民众
想过没有呀，想过4的族群在台湾不是1人，不是2人
是他妈将近2000万人呀！
你们哪是在救沙滩上的海星？救一个是一个
你们根本就是在以救海星之名，行杀生态之实，
被你们丢回海里的棘冠海星，会杀死多少珊瑚礁你们知道吗？
事情不是你们这样看的
救一人，杀万民，
难道不可耻，不可笑?，不可恨吗?
提不出配套措施，只会一直说，不要死刑，不要死刑
这不是假道学，那什么才是假道学？
这不是伪君子，那什么才是伪君子？
最后，我不想去讨论死刑跟犯罪率上升/下降与否的因果关系
因为这些诡辩都是废死联盟自己脑补的
升高？下降？我没有定论，
就跟我今天中午吃的是鸡腿饭或排骨饭，跟食品股的涨跌的关系是?
造成犯罪率上升，是能单看死刑执不执行吗？
喔，对了，前面都在打废死联盟的脸
来打你的论点一下
你在推文说
→ james3409:再者，韩国得犯罪率上升是因为死刑的不执行而上升为主因 05/24 21:42
→ james3409:从该图表上无法直接得出停止执行是主因 05/24 21:43
韩国得犯罪率上升是因为死刑的不执行而上升为主因
这位朋友
你说犯罪率上升是因为死刑的不执行
怎么跟废死联盟说：
而台湾于2006年至2009年停止执行死刑期间，重大暴力犯罪率稳定下降，显示停止执行死
刑不会使社会治安变坏。 - See more at:
http://www.taedp.org.tw/story/2685#sthash.WabS4xNq.dpuf
完全相反呀？
到底是要执行还是不要执行？你们搞的我好乱呀。
你们废死团的要不要一起讲好再出来?
我拿你们的神逻辑来打你们的脸，就是我说没执行死刑期间
反而杀人犯变多了 (请自查本人文章)
代表我支持死刑会让犯罪变少的论点吗？
错!
犯罪率跟当年的人口组成,社会经济,甚至是不可控制的临意杀人
跟死刑执不执行，有没有死刑
不是单看，上升，下降，
就能去说，废死刑~对！
这种诡辩的东西你们在法庭上用用就好了，
讲法律的根本性也敢拿出来呼弄民众？
既然预防犯罪跟死刑的执行关连性这么低
你们废死干嘛一直强调死刑不能预防犯罪?
干嘛一直提废死刑怎样让治安变好？
这跟神棍有什么不一样? 这跟网络上输入电话号码算命有啥不一样？
一样呀？两个明明没什么关联，或者说，关联不是这么简单就能说清楚的事情
拿出来乱下定论？
这样是正确的论述方式吗？你们难道只剩这种东西可以写在首页上说嘴吗？
去骗骗听到爱心笔就觉得做爱心的民众吧！省省吧！
不要以为你们那一套可以骗过所有的人。
最后，
我从不奢望废死联盟会为废死拿出什么好配套措施
但就是因为你们冒然的说，该废死，因为生命法益八拉八拉八拉
错了，我宁可先去努力配套措施，让冤狱变少
也不愿意先说：没办法，我救不了100%
只好把核废料兼棘冠海星丢回海里(社会里)
反正眼不见为净?
这就是我为什么说废死联盟假道学！
因为他们只看到沙滩上的事
没看到海里面的人！
只看个案，不看通例！
只看片面，不看全体！
拎北新竹执业__师 (马的，我一直觉得叫法师比较帅气，虽然说人家都说道长道长)
我讲了，到目前为止还是没个能打的
有没有人要像pd师直接讲生命法益的呀？
我觉得这还可能能讲出废死的真意.
: : 连鸡巴都不会翘是要拿一亿去骗小女孩看金鱼然后再进去牢里一次吗？
: : 我说过了，笨蛋，重点在于冤狱
: : 第二个，刑法的限缩性及严谨度不可能百分之百，人不是神，不该剥夺他人的生命
: : 这我得说，你他妈智__呀？！
: 针对此点，你也正好说明到问题的核心，真的很棒，首先有2件事是可以确认的：
: 1.冤狱永远都会发生，所以重点在于如何降低冤狱率。
: 2.正如1.所述，犯罪也是永远都会发生，故重点亦在如何降低犯罪率。
: : 这根本就是死刑浮滥的问题，而不是死刑不该存在的问题
: : 打开wiki 查询台湾死刑犯
: : 会被判死刑只有三种
: : 1. 冤死
: : 2. 罪不至死
: : 3. 罪该万死
: : 你们该防止的是1 & 2
: : 而不是连3的这种人也因为你们废除死刑而躲进保护伞里
: : 有没有100% 就是你干的这回事？
: : 很多人不敢说有，
: : 有呀，怎么会有不是100%你干的这回事
: : 难道我们现在要争论郑捷其实没杀人?
: : 杀人的是有人戴他面具杀了人，然后时间暂停之后把真正的郑捷抓出来
: : 所以大家制服的就是那个莫名其妙昏迷醒来之后发现被当成杀人魔的真。郑捷？
: : 我说了，笨蛋，该讨论的是死刑定谳的浮滥
: : 而不是死刑不应该存在
: : 你说苏建和案，证据都被一堆条子踩来踩去
: : 疑问性的喷洒血迹也证明不太可能三人犯案
: : 是你法官,为什么这样还能判死刑？
: : 为什么不是修改制度来避免这种事情发生？
: : 你会说，那是不是以后没有直接证据的都不用判死刑了？
: : 不是，
: : 而是死刑的定谳应该要有法界、学界、理界，如同人民观审制般
: : (我只有讲如同~不要跟我讲人民观审制的缺点)
: : 死刑，要判，你找顾立雄律师呀、找 李茂生教授呀(pd师前面需空白尊称)
: : 找他们来论述法学疑点呀？
: : 在没有直接证据下就不该被判死刑呀，这样的人就判终身监禁呀？
: : 为什么为了保护1,2,而保护了3?
: : 根本就是"判"死刑的方式不对，而不是"死刑"这回事不对
: : 第三，就是我讲的，不该废死，而是像第二点说的，让死刑不容易被判下来
: : 康德说过，《道德形上学之基础》：“谋杀者必须死。
: : 在司法体制中没有任何其他的刑罚方式能够满足正义的要求。
: : 无论活着如何痛苦，其价值远超过死亡，二者无法相提并论。私人复仇无
: : 法平衡谋杀犯罪在正义上的亏欠，唯有透过司法体系处决罪犯，才能够达到平衡。”
: : 被你杀掉的人一定是冤，
: : 而且永远不能翻案，
: : 那你凭什么享有不死的权利？
: : 权利是相对，不是绝对！
: 正如你提到的犯罪者大多可以划分成你所说的1、2、3种类型，也确实真的有第3种无教诲
: 可能性的犯罪者，这种往往只有单存的邪恶，然正如你所说的为何要为了保护防止1、2
: 冤狱之可能和将3纳入？与此相对的是，是否也可以为了ˊ专门对付3而造成无辜者
: 的牺牲? 此乃价值衡量的问题，究竟我们是不是认为那些无辜者的牺牲是必要的?
: 再者，你的论述中乃是建立于审办制度的无瑕疵上，基于此才有你说的为何只因保护
: 1与2而将3纳入保护的问题，但你是执业律师更应该审办制度要无瑕疵知道这是不可能的
: : 第四，再来有人说死刑没有吓止力，
: : 我说，你他妈低__喔?
: : 根本就不是废死所说，你看，有死刑呀，怎么还是有杀人案？你看，死刑没有吓阻力
: : 或者，古代死刑更多样化呀，你看，杀人者有更低吗？
: : 唉，脑子动一下~动一下嘛，
: : 前者，台湾若没有死刑，会如同韩国一样
: : 韩国已经12年没有执行死刑了，杀人犯攀高了32%
: : 后者，你该讨论的是古时候法治跟社会安定~民众温饱~为食杀人
: : 及追查犯人的困难程度,造成杀人者众
: : 根本都是不应该废除死刑的正面例子
: : 就是死刑绝对有正面吓阻力，废除死刑的家伙不用急着说刽子手手上染血
: : 台南市曾文钦虐杀11岁孩童十一岁男童
: : 就是因为有你们推波助澜，
: : 杀一两个人不会死刑的心态才敢犯案
: : 你们先去把你手上的男童鲜血洗干净再来回文，
: 针对此点，我想请问有废死联盟的说死刑没有吓阻力吗?(如有那是我孤陋寡闻)，
: 正如你所说的死刑是有吓阻力的，并且可以让该犯罪者永无再犯的可能性，
: 这是不容否定的，然正如上述所说，死刑存在与否绝对不是犯罪的主因，只是参考因素
: 真要说与犯罪有关的因素除了是否存有死刑外还有包含社会福利、经济、文化、地理及
: 犯罪者的人格..等因素，至于你引述的韩国的数据，引用的很棒，只是你有没有将其他
: 存有死刑的国家相比较呢？正如同你引的韩国因为废死后犯罪率升高，但未何忽略
: 废死的北欧国家，又或者将美国各州存有死刑跟废死的州做比较？
: 从这些比较可以发现，死刑存废与否与犯罪率的上升与否并没有直接且重要的因素
: 因为不论废死与否犯罪率都有可能上升或下降。
: : 还有，没办法论述观点的不要出来丢人现眼了，谢谢
: : 今天quota用完了，下面开放自由射击拎北，拎北新竹执业__师(不要人肉我)
: : 人渣看多了，我才是在救台湾人免于生命被剥夺的恐惧
: : 先over my dead body再来谈废死
: 最后我想说的是，版大你的主张很棒，只是我们是从不同的角度看待死刑，你是从
: 自然法上私人间的自然正义看待此事，我可以说如果你主张国家把刑罚权交给人民
: 执行，将是废死无法反驳的有力依据。
: 然主张废死者是从国家面向看待死刑制度，正因为我们对政府制打从心里的不信任
: 所以要节制国家滥权的危险。
: 当然正因为如此，其实可以思考一下现行国家执行死刑的直接目的真的是在维护正义？
: 还是政府体是基于防止再次危害社会的可能而执行只是间接满足我们人的本能自然正义
: ？
: 真的是最后，其实赞成死刑与否我个人认为我们是站在2条平行线上作对话(无歧视的意思)
: ，但是我觉得版大既然也是执业律师看多人性黑暗与制度缺失，至少我们可以得出
: 最大公约数是无论死刑存在死否，我国现行的防范犯罪与事后的弥补、心理辅导制度
: 都有极大的缺失而这些制度的改善并不是指应作为废死的配套，
: 而是就算维持死刑也本来就应该去推动及落实，除非你认为我们这个社会本来就无需
: 付出成本在这些犯罪者身上。