[闲聊] 西洽某板友对偶像的看法

楼主: predia (我喜欢努力的人>///<)   2016-08-14 17:43:25
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1NfhncJ0 ]
作者: youtien (恒萃工坊) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 台湾学校为什么不出学园偶像?
时间: Sun Aug 7 12:43:15 2016
  这你要先厘清“偶像”的本质是什么,她们要靠什么来撑起她的艺业。
  为什么从玉女明星到学园偶像,都要严禁谈恋爱?
  A) 要迎合、维护保守的社会主流价值
  B) 要让观众可以投射欲望,维持幻想
  答案是B,然后我们为了掩饰B,会把它说成A,然后批判的人也集中批判
A,对真正的理由B就放水。
  这种偶像,说白了,就是要一副人人都有机会搞,但是决不能被谁真正搞到
的样子。直到她年老色衰不红了,才可以取回情欲自主、恋爱自由,或者换句话
说,到时候也没有人在意了,而如果有一个凶宅仍然在意,她就有继续维持这种
形象的义务,只是这时候,支持她不理这义务的人,会多于支持凶宅的人。但对
于现役偶像、当红玉女,情况就相反。
  偶像,靠的不是真实的歌艺演艺,而是粉丝的爱。有实力当然好,但就算没
实力,只要有爱,还是有得赚,而且赚得可以比实力派多。RainReader老师前阵
子分享会讲到:现在日本唱片销售榜前三十名,已经没有一片是正常的歌手专辑
了,全部都是AKB商法,内附握手券那种。
  说难听点,偶像就是古代那种标榜卖艺不卖身的名妓。不是靠实打实的性交
易,也不是靠一两个大款、牵多几个潘仔,而是面向公众来吸金。演艺公司于是
要订立非常多的规范与禁忌,并且多带她们做一些公益,来缓和这种行为的本质
所可能带给人的厌恶感。
  这就是可悲的人性与现实,我们就是这样的人类。你不是?你的影响力(出
的钱)不会比那些人大。
  偶像,顾名思义,就是要作出他人所想要的姿态和行为,而不能有自己的意
志;就算有,那也必须是大家所喜欢、所乐见的风格。
  我们受应试教育和家父长威权体制的苦,已经受够了,我们现在再看到这种
不能自主的人生,也会同情,会骂人。但如果要搞学园偶像之类的计画,那你就
是又在制造这样的人。这是不仁不义的。
  欲望仍然存在,你还是爱偶像,那就把这个位子留给虚拟人物,你要加现有
的邪教或自己创教都可以。她们绝对不会逸出你的控制,如果有别人要跟你抢,
你可以出更多钱、更多本子去抢回来。
  如果站在教师的立场,我们大概也不会愿意学生走偶像派的路,而不走实力
派的路。实力可以用很久,可以吃一辈子,可以自由恋爱,可以抽菸饮酒又参政
,不用管别人说三道四,因为实力派的本命,并不建筑在随时浮动的“粉丝的爱
”上面,有爱当然好,就算没有,他也还是他自己。我们自己做人,会想做这样
的人;我们教小孩,当然也会希望他们可以这样。
  但现实就是偶像派比较好捞,就像各行各业几乎都是短视近利损公肥私者当
道,这就很尴尬了。
  解决这个尴尬的方式是什么呢?就是破坏偶像、玷污偶像。就算是同班同学
,也懂得造谣中伤长得比较漂亮又不懂做人的那些人;社会大众、媒体和闲人,
在这方面就更厉害了。偶像有多红,就有多少人希望看到她失态、失败、失控,
证明她在光鲜亮丽的外表下是一具空壳,证明这种偶像经济是邪道,满足我们的
正义论、优越感以及嫉妒心。
  而台湾大部份的情况,偶像的表现也真的不会好到哪里去,乃至沦为须走直
接路线的那种,于是我们高兴了。这是诚信的胜利,出来卖就应该要让人能吃到
,不要拿腔作调吊人胃口。少数情况,那个偶像转型成实力派,确实有了些成就
,我们也高兴,她走上了正道。不管怎样,大家都在塑造偶像、破坏偶像的循环
中,得到了一个虽不满意但可接受的结论。结论不是结果,结果是为了结论而生
,不符合我们欲求的结果,就会被否定。
  在这样相应而生的爱意与恶意之间,如果你还要把偶像之道继续走下去,那
就是更严格的控制与自律,像日本韩国那样搞法。我们搞不起那一套,也不该搞
。有妄想想要满足,交给二次元就好;厉害一点,你花钱去买服务,让愿意卖的
人来跟你玩,不要指望活人主动免费来实现你的愿望。不要钱的最贵。
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2015-08-07 12:49:00
怪兽家长:物化女性、恶心
作者: youtien (恒萃工坊)   2015-08-07 12:58:00
偶像本就是物。
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2015-08-07 13:02:00
这定义在台湾不符合
作者: pigjunkx (垃圾猪来也)   2015-08-07 13:09:00
推这篇,二次元的价值也就在这里,能够在仅于思想层面影响现实的状况下,实现所有人的幻想跟欲望(从基本的性欲到探索新世界的梦想等等)
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2015-08-07 13:53:00
中肯 但是狂热偶像粉和二次元粉会嘘你
作者: sora0115 (Yi)   2015-08-07 14:07:00
推 各层面都分析的透彻
作者: qtby (风中花语)   2015-08-07 14:11:00
中肯 从实际面讲理
作者: ezaki (御坂小衣)   2015-08-07 16:06:00
因为太中肯太有内容,所以这篇也不会太多人回应
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2015-08-07 16:27:00
推推
作者: radishare (萝卜兔)   2015-08-07 17:02:00
推推y
作者: enjoytbook (en)   2015-08-07 17:05:00
中肯
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2015-08-07 17:34:00
台湾还是可以搞啦 豆花妹都能出来了
作者: isaswa (黒丸)   2015-08-07 19:10:00
台湾为什么没有 这里是三次元而且还是鬼岛干有够可怜 哭了
作者: SweetLolita (Mila)   2015-08-07 21:19:00
作者: s9810456 (miner Steve)   2015-08-07 23:58:00
楼主: predia (我喜欢努力的人>///<)   2015-08-14 07:59:00
AKB风潮前可能是这样,但现在已经是后AKB时代了,日本偶像战国时代已经让传统偶像的特性开始缓慢变质。单指原事件,就是一个反例,现在偶像业界的风向已经变得很诡谲了...不过不讳言还是有凶宅就是了,但我觉得最后凶宅只会消失,或是集中在少数狂热向的团体。第一次转文,如果违规请再告诉我><我觉得这篇讲的主要是ガチ恋的状况。我当初很不能理解为什么台面上的偶像,会有不能恋爱的不成文规定,这篇在我来看是个有趣的切入点。不过他的解释力也有限,对于只是喜欢会场热闹的DD来说,可能就非如此了。啊,我有水球给作者问过,同意才转文。
作者: kanonehilber (隐居处)   2016-08-26 11:22:00
我不是这样想 恋爱就恋爱阿 没差..
作者: sakuchan (sakuchan)   2016-08-29 05:07:00
偶像百百种 饭也百百种 台湾不是没有 只是市场小做不大以前黑涩会就算是一种学园型的偶像了至于不成文的恋禁 不是只有偶像有 很多演艺事务所也有
楼主: predia (我喜欢努力的人>///<)   2016-08-30 00:18:00
其实我是想说应该导正风气,因为禁止恋爱背后有很大成分是这篇所说的心态,这是否有点扭曲了?当然不只偶像,只要有这种心态是否就应该好好反思?只有在我们懂得尊重他人后,这个社会才能够有更高的水准。不过我也觉得现在这种已经算少数了啦,只是这篇的切入点真的很有趣,忍不住想跟板友讨论看看XD
作者: sakuchan (sakuchan)   2016-08-30 00:55:00
hmm... 一个网友的主观意见怎么就变成了很大成分的代表其他所有饭的心态? 还先不管这篇作者是不是偶像饭...
楼主: predia (我喜欢努力的人>///<)   2016-08-30 06:44:00
其实他的观点已经有点out of fashion,但是切入点我觉得很有说服力。至少在解释凶宅现象上而言,而事实上的确这种包装方式就是比较容易产生凶宅。偶像饭有很多组成,当然不是一体适用。不过我算对性别研究有点兴趣,平常也会看点资料。这篇在性别研究的方向上也是满有意思的,所以才有讨论的价值。之前没有想过禁止恋爱跟物化的关联哦,我看懂了~我不是说很大成分代表其他饭的心态啦...我那句的意思是社会(舆论)的心态,你可以想成网络流言集合体之类的,然后这集合体又会去影响到饭,应该是这样。
作者: sakuchan (sakuchan)   2016-08-30 07:35:00
会转这篇文 大概就知道你对原作很认同了不过以我个人观点 这篇就只是单纯他原作的个人意见不多不少 不能代表偶像饭 更不代表什么社会舆论我不太想批评原作者 但是坦白说恋禁这大哉问以日本长年偶像饭都无法三言两语下结论的情况下这篇没几行就来个选择题 一下就盖棺论定 这可神了姑且不理继续往下看 不知道是作者真的这么想还是怎样不断的把偶像恋禁 牵扯到性爱 巴不得与性挂勾到最后几段 解决尴尬的方式 简直就开始可怕的脑补偶像有多红 就有多少人希望看到失败????很好奇这些想法是哪冒出来的 是原作自己这样想还是谁看偶像也几年了 很大多数的人都是把偶像当作梦想的实现还真没听说过这么偏激 否定偶像当满足的思维其他说真的都随便 毕竟每个人想法不同本来就都尊重

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