Re: [心情] 为了素桌而爆哭

楼主: yukishirooru (KiTe RunneR)   2015-07-22 13:59:49
我未婚夫基于佛教以及营养学的立场而吃素,
从开始交往到论及婚嫁,针对吃素这件事与他谈论过不少次,
因此或多或少能够明白他的想法,
jenny文章底下那些反对吃素的推文,其实我都有听亲友讲过,
甚至自己也有质疑过并且找未婚夫讨论,
在此想要提出我自己所理解的给各位做参考,
或许对于这许久以来争执不下的荤素宴风波可以提供一些不同的想法,
虽然说我想讨论的跟原原po的困难不太一样就是了,
(不过我在文章最后还是有提供原原po一些建议,若不想看素食讨论可以跳到最后)
这篇比较是要回给参与这场讨论、反对吃素的版友们。
先说说我对婚礼的前提,以方便后续的讨论,
我明白我的前提基本上不适用于台湾的婚礼文化,
但不管社会文化告诉我们什么,我还是可以表达我自己认同的理念,
而且我也衷心的希望台湾婚礼能够越来越走向我前提所描述的,
无论是宾/主或是新人/家长间都能互相尊重。
如果同意我的前提,或许可以更能理解我接着会提到关于素宴的立场,
如果不同意我的前提,那关于素宴的讨论也很有可能会大相迳庭。
1. 新人不该默认宾客参加一定要包红包,
宾客假如愿意包红包是基于对新人或家长的祝福,
而非为了付餐钱,或是因为以前包过所以必须要回包
包多包少甚至不包都没关系,不影响新人如何看待这位宾客。
注:基本上西方的婚礼真的就是这样,
新人都是抱持着婚礼费用要完全自己吸收的心态在筹备婚礼,
宾客多半是送小礼或gift card,只有非常少数会送钱,
我自己参加过两场美国的婚宴,
一场是包含我大概6个朋友合送一张100镁(约台币3000)的gift card,
另一场是我未婚夫和我合送一个200镁的红包,
而且那场婚礼办在纽约市,两人200镁的红包是远远不够付餐钱的。
2. 婚礼是新人的场子,宾客参加婚礼的最大目的是给新人及其家长祝福,
只要祝福的心意有到,有看到新人开开心心的结婚,
就已经达到参加婚礼的目的,
至于食物好不好吃,宾客当然可以有自己的评价,
但这不是重点,也不会影响客人对婚礼本身的评价,
餐点是新人为了感谢宾客远道而来而安排的,不是应该要做的,
也没有义务要去取悦客人,
当然主人不会故意拿不能吃的食物给宾客(不过不好吃不代表不能吃)。
基于以上两点前提,我对于素宴的想法如下:
1. 只要新人都觉得吃素OK,那就办素宴吧,宾客只要愿意参加就理应配合,
但如果是长辈想办素宴,而新人与其沟通过之后强烈不希望,
那又是另个问题了。
2. 我不赞成吃素肉,因为那些都是加工食品,
而且既然叫做素 “肉”,就代表是在仿照真正的肉,
但又不可能跟真正的肉一样好吃,所以吃了只是更让人觉得“还是吃真肉吧”,
这样的想法是不好的,
我觉得要吃素就应该要用新鲜食材,且不要太油腻,
至于为什么很多婚宴的素宴都充满素肉且油腻呢,
我觉得那是因为台湾人普遍对于婚宴上菜色的期待耶,就是要大鱼大肉,
所以为了要符合这种期待,只好去调整素菜接近荤菜的口味,
结果当然就是不好吃,而且素肉素鱼翅素石斑素狮子头什么都是假的。
其实我跟几位朋友讨论过这点,最后结论都是,
(台菜、澎湃、素食、健康)这四个要素加起来就是个空集合,
但是西式菜或是印度菜就不一样了,
印度料理有非常悠久的素食文化,真的可以做到很高级、变化很多的素菜,
至于西餐,也有非常多是高级餐馆、一客好几千、食材新鲜且好吃的素菜肴,
甚至意大利面、披萨、浓汤也都有素的,
但是台菜好像就几乎都是荤食,素食除了炒青菜之外,
似乎没有菜肴是原先就设定是素食的,都是改良荤食而来,
自然就很难好吃,或是会给人廉价的感觉。
3. 为何要吃素?这点可以从道德和营养学角度来看,
道德方面,吃肉就是在残害动物,因为动物是有情绪有感觉有神经系统的,
他们想活着,与人和其他动物有情感上的连结,
他们会痛苦(suffering),如果有人杀他们,他们会觉得痛会难过,
这些都是植物所没有的,
或许有人会说植物说不定也不想死阿,而的确有些植物会根据外界刺激做出反应,
甚至如果有动物正在吃草,某些草会让自己变得比较不美味藉以保护自己,
但是植物没有认知,并不“知道”他们正在被吃,也没有受苦的感觉,
就算有人要坚持植物对外界的反应是在表达受苦,
但不可否认,这跟动物在濒死前受到的痛苦相比,差得远了。
至于有板友提到水和空气中有细菌和浮游生物所以不应该喝水/呼吸,
首先,这些细菌不会因为被吃进肚子里就“死亡”,只是换了另个环境继续生存,
再来,是我刚才提到与动物受苦的差别,
第三,其实佛教谈的不是要如何“完全消除”痛苦,而是要如何尽量“减少”痛苦,
还有就是不杀生并不是建立在会杀害自己的前提上,
所以说假如一个佛教徒养猫,还是会买肉食品给猫吃,
因为猫咪是肉食性动物,如果不吃肉就会死,
人是杂食性,不吃肉并不会死,
但是不喝水跟不呼吸会死,这也是为什么无论如何佛教不会禁止人们喝水的缘故。
因此,如果我们人类被教导要对物种善良要有同理心,看到别人受苦自己也会难过,
那对待动物不也应该要一样吗?
也许有人会说“我只要对人善良就好,
其他动物比人低等所以不需要在乎他们死活跟痛苦”
这样想的人至少我佩服你的坦诚,你知道自己为何想吃肉,
不过那这些赞成吃鸡猪牛羊的人也要能接受,
杀狗杀猫杀兔子杀猫熊杀北极熊杀企鹅都没有错,
就应该要赞成人们可以豢养而且滥杀以上的动物,
就应该要反对立法禁止吃以及狗肉猫肉,
因为这些动物都跟鸡牛羊一样啊,
这样逻辑上才说得通。
另外,若是有人觉得“动物死掉很可怜没错,可是肉就是比较好吃啊”,
这是站在自私(没有贬抑之意)的角度出发,
如果真的这么爱自己,那更应该要吃素,
因为从营养学角度,有越来越多研究都证实吃肉对人有害无益,
而且是跟素食者比较起来有非常显著的差异,
(其中全素者又比奶蛋素者还要更加健康,也是有显著差异)
甚至其他动物性食品例如奶蛋起司都对人体有害,
这也是为什么西方国家有越来越多人都吃健康素,
这不(只)是基于道德,也是基于自己的健康着想,
这部分就不赘述了,如果有兴趣的人可以寄站内信给我,
我未婚夫会非常乐意寄给你们关于吃肉为何对健康不好的大量研究XD
至于积福报这点,我知道佛教的确有这个想法,
不过我要强调的是,站在佛教的角度,
假如今天你为了新人而吃一餐素食,那么不只是新人会有福报,对你而言也会有福报,
所以这是一个利人利己之事,而不单纯只是自私,
而且说实在的,就算是新人自私,希望可以累积福报,我觉得也没有什么不对啊,
新人请你来参加他们人生大事,请你吃一顿,
没要求你出半毛钱(根据我的前提1),也没强迫你来,
唯一就是希望你可以为了他们吃个健健康康且不杀生的一餐,
对你来说最惨就是吃了难吃的一餐,但也无害啊。
总之总之,基于以上种种论述,就算不以佛教观点来看,
认为吃素和不杀生很没道理的人,
如果同时能够接受吃肉等于是让自己早死的可能性大幅提高(这是真的)、
并且赞成人对于其他所有动物都有宰杀&食用权,赞成豢养并吃猫吃狗吃猫熊吃企鹅、
而且也赞成因为豢养动物而产生的种种环境污染,
如果以上这些全都赞成,
那我觉得才是一个理性的荤食者,
但这也不代表吃素的人就没道理,只是个人选择不同。
说了这么多赞成素宴的话,但我说实在也觉得原原po很无辜,
因为这场婚礼是妳和妳老公的,婆婆不是不能坚持吃素,
但是应该要想办法和你们沟通,而不是一味地固执,
不过在这边我很赞成monkey大的说法,
吃素真的没有什么不好,
不管婆婆有没有理,如果已成定局,
与其到处向人抱怨,
不如把心思转向如何让宾主尽欢,
比方说如果是我,可能就会尽早让自己好友知道,先打个预防针,
甚至也会考虑不收好友礼金,这样至少来的人比较不会有“花钱找罪受”的想法,
在跟好友报告婚讯时可以多强调婚礼的其他部分,
比方说很用心在思考婚礼流程以及婚布,
如果真的有人跟你说“可是我只重视菜好不好吃,其他婚礼的任何事情都不重要”
那我觉得这样的人可能也不是真心在乎你、真心想祝福你结婚吧,
以上想法,欢迎大家一起讨论。
※ 引述《monkeylan (猴子兰)》之铭言:
: 可能是题外话,
: 但其实我真的很好奇,为什么这么多人排斥素桌呢?
: 除了算是被强迫的心情上的影响之外,
: 觉得,
: 办素桌就是会不够丰盛?
: 先入为主觉得素桌就是很难吃?
: 因为素桌会充满加工食品? (豆类加工制品或菇类加工制品)
: ……etc.
: 我不是一个吃全素的人,初一、十五素,
: 平常的饮食习惯虽然是偏好蔬食居多,
: 但也是会很想吃鸡排、爱分解鱼头跟吃肉粽一定要配四神汤的人。
: 参加过几场全素桌的婚礼,(有的是因为男方家长,也有的是因为女方家长)
: 很多场有几桌专为素食者准备的素桌,
: 通常后者都会发生,素食桌坐不满而希望有人可以过去凑人数,
: 我跟老公常成为凑人数的其中两位。
: (补充=>老公是无肉不欢的人。)
: (所以初一、十五,若是外食,我会买两个素食便当,外加一片鸡排给他。)
: 要说我们幸运吗?!?!
: 这一段参加无数婚礼(入厝)的旅程走下来,
: 餐厅的或路边摊的,还没有踩到素桌的雷,甚至有几场还比荤桌还好吃!!
: (老公一定要偷吃隔壁荤桌的呀!!!)
: 但我都会把这些解读成,是新人们太用心了,
: 虽然是素食,也要宾主尽欢,所以花很多心思在喜宴的挑菜上吧!!
: 所以,其实我真的很好奇素桌不受欢迎的原因??
: (理性讨论,千万勿战,拜托拜托~~~)
: 以及,如果全素桌已成定局,
: 新娘有考虑开始往,寻觅可以符合自己的期待的餐厅菜色上着墨吗?
: 人生其实会有很多无奈,需要逼迫自己选择一条不喜欢的路,
: 但或许在这条不喜欢的路上,设法找到可以开心的事情,就可以看到海阔天空呢!
: 人生很漫长啊,婚姻人生更是漫漫~长啊啊啊啊!!
楼主: yukishirooru (KiTe RunneR)   2015-07-22 17:15:00
这...是否有点太夸张了XDDDD 我觉美国比较神奇的是我听过超多人都对神奇的食物过敏,不知道他们是对于过敏原的筛检特别重视还怎样,不吃奶制品不稀奇,我听过凤梨番茄青椒奶蛋和某种海鲜都不吃的,更别提有人是不能吃大豆和麦麸,感觉相较来说在台湾因为过敏而忌口的人就没那么多,种类也没那么丰富?
作者: charlene0125 (还要继续走下去吗)   2015-07-25 06:46:00
不反对吃素,但对妳们这种素食传道觉得反感+1

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