[心得] 剧场版Seed 福利蛋 闲聊

楼主: roter (炽之左翼)   2024-04-30 22:00:52
看完大概10几天了
虽然年初早就被雷得差不多 应该说...
不先看雷 我还真不敢看
总之觉得这部太照顾老粉 一堆只有老粉会心一笑的梗
完全不体谅第一次看SEED的人就是了
防雷
如同许多心得文章写的
这部要演得下去 几乎只能从前作的大破绽着手
主角群对纷争并没有想出解决办法 所以这部主轴就在其上发挥
"福田 可以不要把钢弹当闪电霹雳车演吗?"
很多地方和闪电霹雳车SAGA相似
煌的心境照理说已经不应该再变回原形 他说出"你们都太弱了"这句话时
还真有SAGA前期隼人跩炸天的样子
还放了一下煌与拉克丝骑车出游的桥段 天啊即视感...
反派也一样 协调者看似调整者上位种 整部几乎都是靠特殊能力+围殴
以及 怕痛就把防御力点满的机体 等 各种大顺风情势在吃穿
这些要素就像是菲尔靠着禁药和阿尔札特的AI一样
主角也是在低潮时 迷失自己原本初衷 要被人当头棒喝 才又打起精神
"我说啊 两台新机到剧情中间就变一半真的好吗?"
毕竟还是模型广告 剧中表现真的很重要啊
振扬自由煌是用得还不错 那个盾还蛮有趣的 被围到死还是会让人想买模型
但用不朽正义跟真飞鸟的相性不太合当理由 让他就这样被爆机我真的不敢苟同
命运这次一定被推了一波
脉冲我还以为会藏个命运型装备跟在后面 我想太多
新暴风和决斗机设也是有趣许多
至于全能自由 不知为什么已经让我满满疲乏和厌烦感 即使再神棍也一样
然后从种命开始我就不太喜欢刻意复刻0079的机体(萨克 古夫 德姆)
这次是杰尔古格 吉昂 兹寇克 这些都是人家的经典款
虽然用CE闻名的1背包=1新机加入新要素 但走出自己的机设很难吗?
即使我对包了个无限正义馅料的兹扣克很有兴趣 但还是觉得创意应该要用在其他地方啊
至于无限正义是仆斩将军头刀这点我已经懒得吐了
最后是黑骑士们和迦楼罗机设... 唉 个人主观上无法接受这种封建主义复辟
三主角比较
煌 单干王
阿斯兰 救场王 x 机掰人 x 恶男
真 搞笑王
看起来这次真让观众比较有好感也是理所当然的 种命后期有这样操作不就好了
煌这个准将+队长真的不合格 当主管的时候跟阿斯兰的作风相加除以2会好一点
阿格妮丝和真还是小屁孩 根本就是煌宠出来的 虽然阿格妮丝是致敬逆夏葵丝啦
露娜还稍微有独当一面的感觉
"欧尔菲这副鸟样让他当大反派 福田你是脑子烧了是吧"
这次反派完全没有魅力 我想大家也不想一直拉死透了的克鲁泽出来说嘴
而是从种命开始 反派要嘛是面摊+看似有谋略+躁进的杜兰特
要嘛就是蓝色宇宙那些智障
这次基金国所有成员 嘴脸个性都跟蓝色宇宙一模一样
自以为高人一等的欧尔菲 个性根本只是长发版本的阿兹莱尔
前半段搞阴谋的手段好像很厉害 后半段就只是个小物臭
我都开始怀疑这些搞掉罗盘的毒计真的是他想的? 说AI想的还差不多
开个机体出去一直狂嘴煌 结果后面坐着一位蓝毛帮你处理部分操作
阿不是很厉害? 玩谋略的就乖乖玩谋略 跟人玩什么机器人大战
多学学拉克丝好吗 武器使用申请? 按 同意
克鲁泽是亲身经历人生处境 不只用他的人生观嘴爆煌 同时遥控龙骑兵也没在停的好吗
高下立判
定位嘛 就是一个更加低能的00里蹦兹 仅此而已
"别再说什么美好的命运计画了 某些观众都快变成杜兰特的信徒了"
各位抓稳了 我要开始发疯了
前两作以至于这部剧场版内容 都显现出许多对于基因改造的人类的各种矛盾
似乎拉克丝剧末提到的"爱"是本作主题 但我认为"矛盾"才是
这正是本作狠狠甩了崇尚命运计画的人一巴掌的地方
我是非常不屑命运计画的 无论是杜兰特版本还是那个精障女王
种命时期杜兰特把命运计画讲到会飞 可以终止所有纷争
不用演到剧场版 讲种命就好 结果杜兰特在干的也还是用纷争解决纷争 这是他的矛盾
好 革命需要流血 那时现实也有一堆杜兰特的信徒 算了 战翻天 战20年
这时候就要提到 CE的"基因改造"技术真的有那么完美吗?
调整者成功调整的机率? 调整者成年后的生育率? 这些都是前两作就提及的
有在作科学研究或相关工作的 一定都知道理论跟实作本来就会有差距
这是自然界的残酷与善变 即使你能调整基因 还是会失败
那怎么会觉得命运计画会成功阻绝纷争呢? 我结论下太快吗?
煌是完美调整者 那他很完美吗? 不用我解释了 AA黑们心里可清楚的
我的看法是 煌因为不是军职体系出身 19岁也还太年轻
缺乏肉搏与人员实战经验 也没在这方面精进 他的3位下属大概都能吊打他
就算他再怎么聪明 也是有办不到的事情 看他本作战斗单干的结果就知道了
篮球是一群人在打的 打仗也是一整个军队或国家在打的
可以发现 调整者即使再完美 个性和心智决定了表现 根本无法调整人类的七情六欲
那么剧场版的协调者 从剧中的表现 完美吗? 也不用多说了吧
每个都精障 干脆说是把调整者与强化人两者混一混 搅一搅再端出来的还差不多
本作战斗时看起来协调者是性能辗压 可都还是一群上去围殴
终战协调者方笑主角群用旧机 我才要说 都用特殊能力了 连旧机都能跟你们打成这样
战况稍微逆风就吃不下对方 真的是笑死人
如果协调者甚至欧尔菲真的有那么地成功 他会被克莱因派丢一边去?
克莱因不玩了的原因也许未来会补完
协调者会那么激进 或许就是被整个世界晾在一边
那么 所谓命运计画原支配层 "完美"的协调者们 在心智上也是不完美
人在心理上会犯的错 剧中调整者协调者似乎都会犯错 所谓的完美说 只是矛盾
这是剧本的失误 还是刻意营造出来的 天晓得
前面说完了就可以提到命运计画了
我的破题结论是 命运计画所承诺的美好未来 是虚假的
说穿了 就是让人类变得像蚂蚁 蜜蜂一样的社会 各司其职 不会有阶级流动
大概是像星海的虫族 没有独立思考的群体社会
杜兰特在种命剧末在那边嘴 说煌是最强调整者所以傲慢所以不懂 巴拉巴拉
那么本作这些比最强调整者还~ 完美~ 的协调者 原命运计画的支配层
似乎就很懂了囉?(别跟我说什么这是后期设定 剧场版都上了就这样了)
他们作的就只是看不爽就炸掉 那么纷争消失了吗?
再来是命运计画的实行面 当技术上还未到达100%完美调整基因前
请问
当命运计画整个社会的阶层分布 个人的能力 都有些微误差
这些误差累积起来 对 很不巧的 就是纷争的导火线
那怎么会觉得命运计画会成功阻绝纷争呢?
连最强的基因调整者煌 连更高阶的协调者都有的心理情绪问题
在命运计画下的一般调整者一定也会有 人类的情绪必须要有去的地方
舆论就这样产生了 无法满足目的的舆论充斥社会 接下来就是纷争了
除非你把人的脑都给拔了 没有独立思想 对吧
现实某些人的应许之地正在尝试近似这概念呢
就在大海的彼方呢(要桶就来 文章发完了我没在怕)
怎么会觉得命运计画会成功阻绝纷争呢?
会崇尚命运计画可以止战 可以终结所有纷争的人
就是只看见人类的善良那面 但忘记了人类的黑暗面 劣根性
那个从远古时期刻在基因深处的纷争种子
各作钢弹都有反战的概念 大家玩法都不一样 哪一个把战争终结了?
00剧场版最后已经最接近了 但从ELS来袭到变革者渐渐增加到>70%期间 经历多少纷争?
宇宙世纪跟你说了 即使开精神裸聊对话 也不能解决纷争
我前面没提到的 CE的基因调整 也无法把纷争种子从人类的基因里拿掉
你不如把大家一枪绷掉 全部变成AI机器人
所以我才会说 本作就是已经直接公布 "命运计画行不通"
支持者会说 煌自己也在剧中提到 "或许杜兰特的方案可行" 他认同了啦!
煌当时那副蠢猪样叫作认同?
除非剧场版是演他被阿斯兰扁一顿后 不爽跑去加入基金国 那我就同意
我只能说 挑自己喜欢的段落看 把他变成结论 真的只有可笑
会写这一大段 主要是太看不惯某些看完剧场版还能把命运计画奉为圭臬的人
"哼 又是同一招 这对我就没用了"
这次剧场版能成功 是种命后没消没息累积20年的反馈
加上这次刻意讨好所有族群 你看看前半段罗盘被打爆 AA黑多开薰
又因为本作在这方面的"平衡"抓得够好 CE系列本来好好作 就可以有成绩
但下一次还要搞相同风格吗? 我觉得不行
真飞鸟你总要让他再成长的
煌 拉克丝 阿斯兰都封顶了 真的能减少出场机会比较好
毕竟这年头观众胃口也是很善变的
我觉得这部就完结是最好的 但也许这部看起来够成功 后面难说没有续作
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唉 我不是不喜欢CE 我可是SEED拉入门开始接触钢弹的
可能是钢弹各系列看多了的关系 各种要求也愈来愈多
本作最后面我已经放弃思考了 真的就当爽片看
愈是用逻辑看待 愈是感受不到本作的乐趣
像我对命运计画的批判就是一个无趣的东西而已 够矛盾吧
咦?
你说什么?
我只是来骂命运计画的?
好啦

闪光的哈萨威2快点出啦 e04
作者: tonykingtwo (三枝夕夏\(〞︶〝*)/ 正!)   2024-04-30 23:00:00
模型第一个想到的是基恩居然还有库存
作者: cwjchris (飞碟)   2024-05-01 00:19:00
一年前海滩回应那一幕旁边的车就是量产型阿斯拉GSX
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-01 07:15:00
命运计画就是种性制度和共产主义的混合体,用血统分配工作最上层的官员反派已经安排好了,都是她的人担任要全世界的国家都臣服,听她的分配的库存? 看看台湾的海狮海豹潜舰跟拖曳榴砲,用多久了...煌这个角色实战经验相当丰富,SEED-D最终战有成长一点到了电影版又退化到SEED初期的模样了战场老手了,常理上要跟蓝波一样了
作者: WFXX (各种婊人的新注音)   2024-05-01 07:40:00
问题是世界最后还是没什么改变
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-01 07:42:00
主角由 看海不管事 变成 维和部队,跟以前比有积极一些罗盘最大的问题是军力不足,就欧普+扎夫特,少数要掌控多数某些地方跟反派很像,只是一个想当警察一个想当统治者
作者: hsnu103437 (宅爸)   2024-05-01 10:42:00
其实基金国就在自己的范围内推命运计画就好,认同的人自然就会加入,就脑残硬要用镇魂曲搞镇压世界那套
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-05-01 13:23:00
3楼推文让我觉得煌就像藤崎版封神里的纣王一样天晓得种D结束后拉克丝都对煌做了些什么,变得像是空壳
作者: macrose (再次重逢的世界)   2024-05-01 15:16:00
反了吧,种的主角群充满了对战争的迷惘,尤其是煌种D的煌却失去了人性面的描写(卡佳里在哭完全不算)人物曲线被弄砸了,剧场版只是接回种的描写而已
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2024-05-01 15:33:00
GSD就剧本发展时间不足 然后福田又不愿意换两泽变更糟糕一开始大概还看得出剧本有细目 后半越来越松散类似这种发展不足的 上一个就是GX 高松监督救火GW搞残自己主纲的GX 后半也是各种松散
作者: x10akd (Unic)   2024-05-02 09:54:00
一个社会的个体各司其职为什么不好?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2024-05-02 10:25:00
问题是你要怎么去"完美地"让社会个体各司其职?就算是同样的基因表现,也会因各种因素影响导致不同除非每个人类都完美的依照社会所需而生,不然每个人出来的基因差异铁定会再造成阶级问题
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-02 13:04:00
薪水要怎么给?给薪相同就是共产党大锅饭,给薪不同艰苦职业没人做
作者: macrose (再次重逢的世界)   2024-05-02 14:07:00
各司其职好啊,我就问为什么不是我当大统领?有哪个父母帮小孩调整时会不是奔著高位去,而是希望他当一个最强清洁队员或最强农夫的?或者是调整时明明是希望他成为一个超强外科医生,结果他最后说我想去当画家/当厨师/当演员之类的?调整者只是调整基因而已,又不附带全套洗脑工程
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-05-02 16:25:00
大家都是如BJ般的超强外科医生,自己就能替自己手术结果发现到处都找不到手术刀,原因很简单...
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-02 18:46:00
有钱人才能调整,叫富二代做艰苦职业,而且是强迫分配
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-05-03 13:59:00
所以请原po赶紧告诉煌及拉克丝,如果不想过几年又被福田call出来打扰清梦,趁现在就把所有支持命运计画的残党给杀光才对
作者: toyhsu (噜噜米)   2024-05-06 10:59:00
应该说种D把议长弄得太正义 AA众太莫名其妙 然后人设崩坏这部才比较正常 另外一提 命运计画在电影版是很成功 基金国就是靠命运计画 国力大幅提升 但其实基金国内有人反命运计画 但在罗盘来之前就处理掉了在上部AA众的介入 使得世界大乱 PLANT跟地联关系很糟 然后有实施命运计画的国家反而相对稳定 所以前面煌才会觉得是不是自己做错了 同时他发现他只能停止战斗 无法停止战争然后更极端的设计更大把的武器这部坦白说就机设看爽 看煌被修正拳打爽 但问题点完全没解决 这点比00电影版就差多了
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-06 19:41:00
实施命运计画的国家稳定?,都用武力镇压的
作者: jfurseteidce (否定与背叛之剑)   2024-05-07 02:56:00
不是表面光鲜亮丽,后巷屠杀平民+被自愿人肉炸弹吗
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-05-07 13:02:00
命运计画不知有无详细到说,你的命运就是在若干年后你的土地房产都要被政府征收掉去盖象征民族荣耀的高铁
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-07 21:00:00
感觉也很像北韩,反派就如同金家
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-05-07 22:51:00
基金国力是大幅提升可是没有稳定,黑暗之处就可以看见
作者: MaxGDAM (波多野台妹)   2024-05-08 11:46:00
什么叫只照顾老粉 这部本来就是续作 没看前面你来看这部冲三小
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-05-08 13:54:00
难怪会被排球少年比下去,人家虽是续作却拉了多少新粉
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2024-05-09 12:16:00
肥田其实是主张自由意志的爱的战士这篇不错的地方在于 你可以用基因控制人的能力 但人的性格情感品格是没有办法天生塑造的像粉红也是反抗命运,因为粉红根本只想看海做菜,但基因要她当……外传伊莱杰除了人帅其他能力都没调整,调整者这个概念在seed其实蛮有趣的
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-05-09 13:50:00
粉红是跟生在怎样的家族有关,跟基因没有关系吧
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-09 18:12:00
血统是会遗传的,跟家族当然有关
作者: toyhsu (噜噜米)   2024-05-10 16:03:00
CE的4年是爆了一座殖民地 两台创世纪+两台镇魂曲差点要搞出人工冰河期还有为什么大家喷的是"种命"的拉克丝跟煌 而不是"种"的因为种的AA众有大义 要阻止种族灭绝战争 种命的AA众是我被差点暗杀了所以我出来 我看战斗很不爽 所以两边都打我觉得命运计画很烂 我不要 所以我把议长打爆了那有没有比命运计画更好 能够阻止两边互相仇视 蓝色宇宙到处搞事? 没有? 这点才是他们被酸的原因拉克丝明明有能力直接掌权处理问题 结果是用武力把议长打爆 还暗中搞了SF跟IJ还有德姆骑兵所以我说议长的问题就是不够坏 够坏就会觉得AA众很正义因为议长写得太会社交 才会觉得AA众很奇怪
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-10 18:09:00
要自由阿
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2024-05-10 18:19:00
其实这个问题最好的解答就是没有答案 真的 没开玩笑XDD没有什么第三圣殿 没有弥赛亚的存在 没有圣杯 没有愿望机
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-10 18:20:00
希特勒刚执政时形象也很好啊,血统好的叫雅利安人予以重用,血统差的叫劣等民族送进集中营
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2024-05-10 18:20:00
这部的意思就是告诉你和平就是只能靠打维和命运计画就相当于耶稣再次将世 这部就是用各种角度跟你说不可能 不存在 存在了那也只是特大号的恐怖统治乌托邦而已当然没有比命运计画更好的计画,但你命运计画够格带领大家走出地球吗?真有那也只会变成动物农庄或lcl之海啊搬到隔壁棚一堆人又说拉普拉斯盒子没屁用了,怎么会有人觉得命运计画有用XD 当然,有说服力跟有用是两回事,剧本明明白白就是拿反派方没问题
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-10 19:24:00
就印度跟苏联的混合体用血统来区分人,之后分配工作基因不好的会被处理掉,则跟希特勒有点像
作者: aab523523 (aab523523)   2024-05-11 11:10:00
71楼也太胡扯了吧,首先光是镇魂曲就切了六座沙漏还四座。还有不是看很命运计画很烂我不要才打爆,到底有没有看动画,是杜兰朵强迫世界。https://i.imgur.com/DivmZW7.jpghttps://i.imgur.com/15bEblA.jpg而且在动画中也提及了反对命运计画缘由,我看你是根本不了解命运计画是什么东西。https://i.imgur.com/K1AZeoU.jpg
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-11 11:13:00
干涉他国内政各国凭什么要听议长的指挥?
作者: aab523523 (aab523523)   2024-05-11 11:36:00
https://i.imgur.com/GHVgYKI.jpeg杜兰朵因为分手,而设计无视意志的命运计画,因为所想的未来被抹杀,所以杜兰朵要带着全人类"希望的未来"一起自杀。实际上还有很多地方都有提及,命运计画使得人类失去希望,如同这个物种已经毁灭的描述也是有的,而且还说到杜兰朵无所谓。连小说也提及,塔利亚就表示没想到分手对他的打击这么大,杜兰朵可能是因为分手所以憎恨世界才提出命运计画。命运计画是通过独裁强迫剥夺你作为人的人权,世界当然可以和平。拉克丝为什么需要掌权?先不说议员制度所以不可能,这话就妈宝发言,因为肃清克莱派导致出走,为什么出事了就说妳为什么不回来掌权,所以责任在妳。再说也是明白提及,她对权利根本没兴趣,作为三舰联盟阻止了人类的灭亡以武力开辟和平的道路,后续也是以此持续关注世界以此。
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-11 11:59:00
苏联以前也搞过这一套,分配工作,然后又要输出革命到其他国家
作者: aab523523 (aab523523)   2024-05-11 12:05:00
https://i.imgur.com/zQkItE3.jpeghttps://i.imgur.com/d2Lrlr7.jpeg动画中都点出U7的推落杜兰朵是黑幕的可能性,说的够明白了,还不说镇魂曲让自家被攻击,杜兰朵确实不够狠,在狠一点让人类死伤更惨重,命运计画就更稳了。
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2024-05-11 17:07:00
说来好笑,决定杜兰朵要跟舰长分手的,某程度上不就是命运计画的前身吗?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2024-05-11 17:15:00
剧情是有带到塔莉亚跟杜兰朵被检验出两人的基因无法结合出后代,后来分手的样子
作者: aab523523 (aab523523)   2024-05-11 17:26:00
所以,这在动画上他为什么跟克鲁泽是好朋友,因为两人都想要报复世界。
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2024-05-11 19:44:00
不是吧,两人分手原因是议长不想要有小孩,种D结局阿斯兰要离开前舰长有跟他说若遇到孩子代她问好
作者: aab523523 (aab523523)   2024-05-11 20:01:00
不是不是,塔利亚想要孩子所以跟杜兰朵分道扬镳后,最后有了孩子。
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2024-05-11 22:45:00
小孩在哪?
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2024-05-12 00:09:00
就只有提及没有实际出场,原本大家还在猜续作会否出来XD
作者: aab523523 (aab523523)   2024-05-12 06:42:00
在广播剧里有出场过,我记得是他跟亚瑟,担当了一集吧
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2024-05-13 20:24:00
钢弹系列最卖座的电影被嫌不够吸引新粉..这认真的??票房是第二名的三倍以上 这还不够吸喔?而且明明就直接标榜SEED最续作 续作要谈什么第一次观看..又不是什么钢弹"新章"之类的作品
作者: ccad1234   2024-05-14 12:40:00
SAGA的风见会那样表现很正常车子那么慢还要一直上,虽说驾驶员勤能补拙但车子慢了两个世代,任谁都会闹脾气而且因为亲情关系只能被锁在Sugo能不炸掉才奇怪吧?
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2024-05-14 16:45:00
...有没有想过前两句我压根不是在回你 而是回推文??没说的事就别跳进来回了 况且我不在意有没有吸新粉只是单纯点出这种票房还不能算有吸喔?后两句倒是在回你续作这种东西要怎么照顾新粉?复活的鲁鲁修 没看过前面 不认识鲁鲁修 是不是也要算不照顾新粉?日本动画的续作.新章.新篇这类主打词都用得挺精准的制作人自己都讲是给20年来的粉丝一个完整交代 这样讲还不够明显?
作者: NB11 (秋名车魂)   2024-05-14 17:59:00
看票房就知道照顾老粉是正确的吧 不知道有多少人二刷三刷了这么久的系列了 复出先刷个存在感冲个声量 后面要怎么做再说
作者: a7860446 (ladisai)   2024-05-15 11:18:00
你现实中过的很压抑齁 一部无脑贺岁片可以脑补成这样 这么不爽就别看了发一堆无病申吟的废话 真的可怜
作者: st930324 (Googolplex Msater)   2024-05-20 01:32:00
同意最后一句,哈萨维2快出啦

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