楼主:
Opethmist (Eternal Rain Will Come)
2020-07-27 23:01:39不好意思想偷偷问一下><
我相信当个Youtuber绝对不可能随随便便拿个虚假的东西出来卖弄,
毕竟一旦穿帮就真的难看到爆炸,
我觉得那个Youtuber也不太像是自己脑补出来他口中所说的剧情,
至少我可以认为她有去翻找资料再拍成影片。
问题来了。
我觉得这篇的原PO拿出来的资料也算是证据确凿,毕竟都是官方资料,
杜兰朵在这些证据之下就真的是个独裁的鸡掰人,
完完全全和某S开头的Youtuber在影片中说的杜兰朵天差地远...
那么,为什么会有两个不同版本的资料得出两种截然不同的结论?
那位S开头的Youtuber看到的资料跟这篇原PO的资料...难道是官方同时释出的吗?
烦请各位大大解惑QWQ
PS: 两边的说法我都觉得蛮有意思的,不论杜兰朵是个人道主义者或是个独裁的暴君,
我只是想要确定到底目前这两种完全不同方向的说法个是出自何处QQ
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-07-27 23:16:00答案是:官方自己都很混乱但基本上你看过度演绎过多的 有一分吹七分的 那个不可信
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-07-27 23:29:00
所以现在真的爆炸了啊而且他还爆红了除了某些搞笑节目的对话和一些创意专栏外，两边的出处大多都相同，大概就是钢弹战记超百科、Mechanics & The World、data collection、ms encyclopedia、漫画或小说还有外传等等吧然后动画如果看的够仔细的话其实里面是有很多彩蛋的
同一个作者的东西都能在读者的诠释下得出不同的感受了 更何况这种类似集体创作的东西 钢弹吃书也是常态
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-07-27 23:50:00
命运计划的话目前只有钢弹战记超百科有做过详细的介绍其他像是暗杀事件什么的好几本设定集都有提到是谁干的
作者:
aab523523 (aab523523)
2020-07-28 03:16:00官方什么时候混乱了？少用这些来唬弄,在剧情上暗杀，命运计画，很多东西都是始终如一。你自己也说了证据确凿，不是官方混乱，是谁在说谎显而易见
https://bit.ly/2SSfuHP官方可能有些错误，可离混乱还差远了，所以就是有人在颠倒黑白罢了。
作者:
qazieru (=w=)
2020-07-28 05:47:00Youtuber拿虚假的东西很常见吧...你去想政治造谣就知道了像YT说什么总统选举作票400万,霸韩作票 还不是一堆人信像点子跟这位都有PTT帐号,但他们完全不敢出来辩解关于那YT我还有更过份的事还没po这边哩....而且另外很多是属于SEED黑AA黑 就算你丢官方给他们看他们也故意无视
AA那边也不算好，别一直说aa众好棒，那只是帅而已
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-07-28 08:21:00
AQ众有不少问题是没错，但也没到YT讲的那种地步，他那已经是莫须有了
作者:
M1TXZ3 (M1TXZ3)
2020-07-28 08:33:00动画里议长就说不惜代价要推计画，计画本身又不考虑个人意愿，以基因为本，这不难判断是否吧
作者:
qazieru (=w=)
2020-07-28 09:41:00我那段是说很多本身就黑子 你给他看资料也无视跟脚色是好是坏无关 而且又不只脚色..大家都知道seed黑子
AA众的批判没少过 演出当时就一堆批判他们缺乏思想拿着强大火力在战场上乱搞会有这样的理解我觉得也是有可能最主要问题还是动画编剧吧记得演出当时一堆人都觉得议长看起来不像什么反派命运计画对不对可以争论 但直接杀他全家怪怪的如果议长私下一堆小动作还要各种资料补那真的是..如果这些东西动画都演得很明白大概就不会有争议
作者:
qazieru (=w=)
2020-07-28 09:59:00动画议长就一直搞暗杀,暗杀阿斯兰,暗杀拉克斯命运计画的讲解就是无视个人,基因管理,砲打不听话的这些动画都也演出来了哪里没有...甚至那些人拿错误资料给帮议长洗白时,否定的多数是说明明动画不是这样顶多只多第一次暗杀拉克丝真是议长派的动画没办法有机会讲到而已, 其他动画中都看的到至于说议长不是反派? 你可以回去爬刚初播很多人就觉得议长应该是本作黑化boss的感觉
作者:
aab523523 (aab523523)
2020-07-28 10:07:00实际上动画漫画暗示的也够多了，小说也说够明白。
作者:
qazieru (=w=)
2020-07-28 10:09:00明明除了第一次暗杀拉克斯外,其他都是动画都演给你看了
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-07-28 10:09:00
其实议长的小动作动画也不是没暗示过，只不过要看的懂不只要头脑好，逻辑正常，而且还要看的很仔细，一看再看，然后设定集再告诉你正确答案是什么…搞得好像推理剧一样…
作者:
qazieru (=w=)
2020-07-28 10:13:00而且既然有人说钢弹的优点就是不是善恶分明怎么又反求恶人一开始就要表现的很恶人?万恶不赦的那种?
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-07-28 10:15:00
说了那么多反正我就是那个头脑不好使的…
作者:
qazieru (=w=)
2020-07-28 10:18:00现在的动画也不流行什么直接就万恶恶人样了,都嘛是些有理想有抱负,但是手段跟理念有问题,然后被主角方打败的就连走超级风的天元跟普罗米亚也是如此
你怎么会信YouTuber不会拿假的出来XDDD 他们为了炒作话题 常讲些似是而非的东西台湾政客 当官的上节目都会拿假资料上电视了YouTuber这种标准又更低了会觉得议长是好人的 可能要去检查一下 明明前面就一堆明示暗示他在搞怪了
作者: okagami 2020-07-28 11:24:00
应该是说，种D一开始其实都有暗示议长是一定程度的幕后黑手，从人物设计酷似名云，声优也请到池田（福田夫妇偷懒到令人发笑）这点，就让观众一开始就可以猜到这个发展，只是在期待让议长腹黑台面化会怎么演罢了。但看起来这里剧情编的很糟，没办法说服一定程度的观众。
看某shinn最爱机体介绍，介绍命运的时候崩溃到怪东怪西的，就知道这人多可悲，真飞鸟不管你喜欢或讨厌他都是福田两泽创造的角色，每个作品多少都有缺点，要嘛都讲要嘛就不要讲，只挑自己想讲的带风向就是恶心
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-07-28 13:18:00
命运有什么可以让人崩溃的缺点吗？
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-07-28 13:42:00没电、剧情杀
同okamgami 我想讲的是那样没错就都是暗示暗示暗示 问题是动画从来就没有明确证据然而主角群的行为却都是一些摆明有问题的...动画就是议长理念可能需要争论 手段各种暗示有问题AA众是完全看不出理念 手段明演出来的就一堆吐曹点这个演出我不认为会有人偏好议长很奇怪要把AA众放在名正言顺的位置就需要让议长政治不正确但所有关键证据通通都在其他周边资料里面
楼主:
Opethmist (Eternal Rain Will Come)
2020-07-28 14:35:00呃... 所以我可以说因为演出手法很烂，再加上很多细节都靠事后的资料和模型说明书内文去补充，搞到议长在动画中的表现让人摸不清底细吗？
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-07-28 14:46:00
反正就是两边用的资料大致上是差不多的，会有不同的地方是因为有心人士去恶意曲解，大概是这样
作者:
qazieru (=w=)
2020-07-28 14:52:00关键证据通通都在其他周边资料里面?????除了暗杀拉克斯外上篇哪个我讲的动画没有? 可明说吗?甚至暗杀拉克斯跟本也不用明说, 明明有真的你不把真的除罪还弄个假货,自称克莱茵派 然后又"正好"发生暗杀事件脑子正常的都觉得这有鬼
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-07-28 14:59:00
其实这也不需要什么理念吧如果只看那个时间点的话，就是别人想用武力强迫你作某件事，你不肯，然后两边打起来，就这样而已
作者:
qazieru (=w=)
2020-07-28 15:01:00AA众一开始只是为了欧普的政治纠纷而已,然后边防议长我觉得要谈这个干脆再新开一篇好了
反对服贸也不用什么理念阿...反对大屠杀还需要什么理念XDD 反对大屠杀就是很大的理念好吗难道反对大屠杀 还要提出个什么三倍券才能反对吗？
作者:
milen (OOXX点点点)
2020-07-28 15:45:00要讲政治正确？赢家就是政治正确啊，你有问题？
作者:
aab523523 (aab523523)
2020-07-28 15:53:00不是，官方小说就说够明白了，根本不用找设定，你可以拜读一下就知道。没有让人摸不清底细，实际上很多事就是明白的知道了，光动画议长的萤幕有破灭跟镇魂曲的情报，自由阻止破灭的画面被ps掉，更直接以皇后跟国王代表谁。
作者:
qazieru (=w=)
2020-07-28 16:12:00对喔上面不讲都忘了议长还ps了AA功劳 只想把AA打成坏的
作者:
aab523523 (aab523523)
2020-07-28 16:12:00剧场版议长透过监视器，观看U7推落的犯人，后面议长删掉等人的资料，推断最一开的布局就可能是他，在真爆种后认为他是击败煌的人选，这还是在暗杀拉克丝之前。你可以看看大家的留言，可是在懒人包上已经有动画的内容说的很详细了，到底是如何你要自己判断。
作者:
kbsidd (这世界充满谎言)
2020-07-28 16:19:00什么叫做有理念才可以反对人？AA众在背后被议长开了这么多枪，还不准AA众婊回去？还得有信念才行？WHAT？
作者: weiyilee (TMD鬼岛) 2020-07-30 09:51:00
人红是非多
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-07-30 10:19:00
不过不得不说煌大和影响力还真大啊，靠着煌大和，他应该会有一阵子不愁吃穿了
你对YT是不是有误会了 很多云的假知识YOUTUBER
作者: Fates 2020-08-03 17:38:00
....你会把晓涵哥和老高的影片当科普来看?
楼主:
Opethmist (Eternal Rain Will Come)
2020-08-05 17:38:00不太常看这两个。然后你看这些影片不去怀疑内容的真实性毅然照单全收也确实是怪怪的。我这篇是想问：为什么会有水管主可以拿不正确的内容当作题材然后义正严词的说这是正确的。某S看了几遍我的感觉是：他用自己的角度去诠释这一切，所以得出“大家都误会议长了”这个结论。也有可能当下他搜集资料的过程产生些死角，事后发现被打脸却也不打算回应。这个年代的考验是“我们要去求证资讯的合理性和真实性”，就因为很多人做不到，然后选择盲目照单全收，才会有那么多讨论和对立。题外话，我自己觉得，争执的点除了聚焦在事情的客观对错以外，因为个人的特质和成长经历所决定看见的/搜集到的资料可以多多少少拼凑出该人的视角。这点蛮有趣的
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-08-05 19:07:00
从他的影片中可以看出他收集了不少资料，我觉得他本人应该也知道什么阴谋论之类的东西其实都是有问题的
楼主:
Opethmist (Eternal Rain Will Come)
2020-08-05 19:40:00所以应该是影片中S掺入太多主观的观点搞到客观事实被扭曲了
作者:
qazieru (=w=)
2020-08-05 22:52:00那个S是故意的好吗...? 他就是跟点子那票AA黑一挂的他拍那些影片前就黑很久了资料也是巴哈那票AA黑提供的
楼主:
Opethmist (Eternal Rain Will Come)
2020-08-05 23:26:00喔干那就很不应该了
作者:
qazieru (=w=)
2020-08-05 23:37:00那个人在PTT有帐号 好像是shinn800128为什么他跟kobaylin现在一直观察PTT钢版在巴哈骂这边就是不出现 就是官方资料都能打的他们满头包
作者:
kbsidd (这世界充满谎言)
2020-08-06 09:34:00这群人都是故意的，留言中有反证的都会忽视。
某YT频道我有追，虽然他分析蛮主观但不无道理。拉克丝不是简单的小妹。她就是钢弹世界里面的武则天+雅典娜综合。钢弹宇宙其实很少有绝对的反派，都是立场不同罢了就像特列斯。刚开始感觉就是大坏人，结果后来却故意用自己的生命让五飞成长 让这个世界推动。米利亚尔特也是，是反派，但本质上不是坏人。
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-08-11 20:56:00
我觉得那YT讲的话有没有道理是一回事，拿着假设定抹黑又是另一回事了
推论有条理是没什么问题，但是做为根据的理论是不可靠的话，整个推论再有条理也是有问题而且你把米利亚尔特直接归为反派的话，你就会完全搞不懂他在无尽华尔滋跟冰泪在说啥
米利亚尔特是故意扮演反派，本质上是好人，但他就是要扮反派推动世界的前进万年和平号去砸地球也太疯狂了 他就是要让主角来阻止他。话说他怎么死里逃生 开托3再度登场 我就真的不知道了
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-08-12 19:32:00
但议长的状况跟米利亚尔特不一样，他是真的从头黑到底的，会推动命运计划单纯是因为没办法跟螃蟹头结婚的关系就一个自己没办法选择自己的命运，所以大家都别想选的概念
冰结泪滴是有说把大破的次代交给老友艾尔维保管所以在前次大战中，米利亚尔特其实并没有死，只是隐居起来了
作者:
kbsidd (这世界充满谎言)
2020-08-14 19:07:00我是没办法理解什么叫做分析很主观但是不无道理？分析事情带有主观角度是很正常的，但是在某YT身上是直接将证据全部扭曲成他想要的分向，这不叫分析这叫创作这种行为跟台湾记者有什么两样？更恶心的是还把这些创作称为"官方设定"，可怜的是一堆OOXX很吃他这套
作者: hg5648 (fjjdjd) 2020-08-14 19:59:00
他是想说那YT口才很好，能把死的说成活的吧
作者:
joe4643 (ココ全家)
2020-08-25 01:50:00因为云观众很多所以听了就信