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作者: aab523523 (aab523523) 看板: C_Chat
标题: [闲聊]种命-命运计画与基拉的定位
时间: Wed Jul 10 19:56:33 2019
这是我最后一次陪你耍猴戏了。
切重点，看下文吧。
你说森田繁说是志愿的，都买了怎么不完整贴出来?
你买了不代表你就是对的。
是说你贴上来结果跟原文是一样的也尴尬。
没关系我帮你贴。
http://tinyurl.com/y69cpawr
“デスティニープラン”とは何！？
遗伝子を调べれば职业适正でも何でもわかる、その适正を最优先させれば不満も生じな
い、そういう社会を作ろうという计画です。
上から强制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダ
ルの真の狙いだった。
つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、“SEED”の顷から、デュ
ランダルはそう考えていたわけです。
跟SF考证的一样，一字不差。
命运计划是什么?
检验遗传因子就能知道一个人适合从事的职业和他的一切，决定职业时以检验结果为最优
先的话，就不会产生不满和争执了。命运计画就是制造这种社会的计画。
杜兰朵的真正期望，是以人们自动赞同的形式实施，而非从上而下强制。
换句话说，就是以顺应民心的样子操纵社会。杜兰朵应该是从“SEED”时代就这样计划了
。
翻译也是正确的，没有说命运计画是志愿的啊，只有提到真正的期望。
你说谎呢，反正也不是第一次了。
知道了吗，森田繁就说了这是议长的理想，人民自动赞同而非强制，够强制了吧。
这是我个人的感想，是以主观的方是写的。
好，把后面的主观拿掉吧。
你也只能抓住这最后一点说是志愿的。
杜兰朵的真正期望，是以人们自动赞同的形式实施，而非从上而下强制。
我不知道你的语文能力好不好。
这只是杜兰朵的想法啊，还是真正期望。
没提到"实行"是志愿的。
议长违背期望实施了强制性的命运计画。
才有了真正期望，跟尾段而不是强制。
而议长实行的命运是志愿，森田繁会这样说比较合理
杜兰朵的命运计画，是以人们自动赞同的形式实施。
就不会加"真正期望"，跟尾段"而非从上而下强制"好吗。加上去表示CE全世界都误会议长
了。
如果是志愿吗的话我们看看有谁误会吧。
大西洋联邦拒绝跟同基地"斯堪地那维亚"王国拒绝出兵都误会了啊。
命运未推出，大天使要上宇宙前，卡佳里就说了，议长是对的，但是欧普必须是建立在自
由自主的基础上。
在命运计画发表的当下。
http://tinyurl.com/y32bvzox
图中小图片连外传异端的主角都不赞同，他们也会误会了啊，非强制啊~
原来连札夫特自己的军人都误会了啊。非强制啊~
http://tinyurl.com/yyf9jtoo
http://tinyurl.com/y47ybcac
火星的主角说人确实会受到基因影响但人的力量是可以改变的，到地球之后了解这一点。
还说见机行事，即使会和议长交战也在所不惜。(这主角也误会强制了?
是全世界都误会议长，还是你在做白日梦?
这是该话的导读
http://tinyurl.com/y6ezwsmy
对plant有反抗迹象的戴达罗斯基地被镇魂曲破坏，镇魂曲的下个目标是欧普，基拉他们
为了守护人类的未来，奔赴与议长决战的战场。
回到杜兰朵的真正期望，是以人们自动赞同的形式实施，而非从上而下强制。
套上我的主观想法，如果你还是不懂，没关系，配合你，我用你听的懂的说法。
屁话，能实行谁要强制。
而森田繁早在2006年就写过MSV外传短篇小说，还是由SUNRISE(钢弹动画版权公司)跟千叶
智宏(SEED外传负责人)监修下，森田繁编织的短篇外传。
http://tinyurl.com/y6x8qqqt
大意就是命运是反人类的计画。
http://tinyurl.com/y22fqoh3
http://tinyurl.com/y5lcd5p8
结尾第一条画红线的部分就以隐晦的说法，说明计画是强制的。
而这一整段也可以拿来理解动画中，基拉在弥赛亚与议长对枪选择明天的说法。(小说其
实也说够明白了
http://tinyurl.com/yyd83atp
简略大意 这还是2005年的设定
提及运命计画的定义我就不多说了。 (后续出的设定对运命计画更详细
尾段提及了运命计画是无视科学定义及界限空论的计划，没有实行真是太幸运了。
也可以说是给运命计画判了死刑。
http://tinyurl.com/y427pes9
这里也提及是强制性。
今年完结的外传 天空的皇女
http://tinyurl.com/yyxy6g6r
有一个基因检测是适合支配人们的君主菲尼亚斯，他不认为议长是错的，并打算继续走这
条路。
他和议长不一样，他的命运计画是非强迫的，单纯作为人生参考。
菲尼亚斯的名言:我想让所有的人类打开可能性之门
http://tinyurl.com/y44v2enb
而要实行就需要力量，搞了一台钢弹要实行。
一台或许干不了什么，但蛇尾(外传主角之一)就举例了基拉的SF为例，结局当然被外传主
角阻止了。
正外传都否决命运计画了，还有什么好说的。
有人认为战争状态镇魂曲发射，议长的作法是合理，这是错误的，在吉普列死后战争也宣
告终结了。
http://tinyurl.com/y5ec62nr
而命运计画是第二次广播。
战后的运命计画跟镇魂曲的发射，可说是议长为了野心或理想发起的战争。
上述的设定除漫画都是2008年以前的，议长早就黑了，只是描述不多罢了。
而后续出的设定更加详细了上方提及的内容，议长早就在坏人的道路上一去不返。
从2005至今出的设定集所有包含"剧情"方面不可否定有些小设定错误，对于剧情都没有冲
突更没有推翻过。
而命运是志愿的的话，所有提及命运计画及议长核心的设定都被打脸。
至今却没有一本或设定说命运是志愿的。
也从未有官方说是志愿的，暗杀官方也是只有一种说法，至始至终都是如此。
至于你说基拉一直说明天，我很讶异。
你还是只能跳针，并且还是只能用这手法贬低嘲讽。
想想也是，你也只有这方法了。
小说在对枪那里，简略说
"你要是杀了我，世界就又回到混乱的黑暗中了。"
而基拉了解自己和伙伴们的作为会招来何等结果，他想得到。
战争、战争、战争在永无休止的杀戮之路上颠簸，人类首次有得到救赎的机会，而此刻的
一切，说不定只是
在阻挠人类的获救。
"不过，若是在一个有权选择的世界里，我们至少可以选择光明。"
在狄兰达尔的世界里，没有人能为自己选择人生。缺少了自主选择的和平，果真有那份价
值吗？
但见狄兰达尔泰然笑答：
"可惜，没人会那麽选。"
这句话刺痛了基拉的心。那就像是在说他自己。
他也不想战斗，想让战争结束，但还是拿起了剑。躺在这里的每一具尸体都是他的刀下亡
魂。
"人会遗忘，会重蹈覆辙。"
狄兰达尔说道，仿佛在诅咒：
"谁能保证这一切不会再重演？下一个世界不会是这样呢？"
人类立誓不再争战，要携手同行，也不过是前年的事情而已，结果很快就故态复萌了。因
为仇恨、不容和利益，人们拿起了枪杆，动用核武，企图消减所谓的异己，并且忽略事实
，拒绝去了解真理。
人类就是这般愚蠢。
"没有人敢保证的。你不能，拉克丝当然也不能

好长 我说我下面

认真给推 那个YT本来就是故意用耸动方式博点击率

太长

在跟谁说话?

真长

我看完了

77777 这样看完感觉种命还是有一看的价值

推认真考据

不要自言自语这么大篇好不好

推，那个影片根本就是哗众取宠

大推这篇

那个youtuber的话不就智商不足才会信，智商不足的听众怎么都叫不醒

推推

？？？？？

在跟谁说话 XDDDDDDDDD

推 超级认真考察

偏偏智商不足、跟风黑才是大宗

推是之前在种吧发文的那位吗？

整理的非常用心给推一个

这篇，是与谁在对话？？？？？

下手太重头都要飞了XD

奇怪 看着看着感觉ce也没那么差劲了 是说故事能力太差还是后续设定补洞太完善抱歉 刚刚按到嘘了补推

我觉得还是主要两泽生病拖到脚本的问题...不然种D前面制作还是不错的,画面兼用卡也不多

没事 我只看到阿斯兰就反胃 其他不给意见如果够闲的话帮科普一下晓好吗 看坑能不能补齐

种D很大的原因是两泽不肯放弃剧本统筹权,当时其他4位脚本家都有按时交稿,但两泽因个人因素无法将其统整成剧本,剧本开天窗之下,动画组只能照大纲画大概,并尽量塞兼用卡等等的方法混时间,所以很多莫名其妙或相信我之术的桥段都是因为没剧本演出可以好好交待前因后果的恶果

一直你 一直你 所以在跟谁对话==不过要用这么大量的额外设定才能让种命变好看那也是有点QQ 动画演出实在是太囧

你有你的资料，他有他的资料。怎样都是一家之言，真的不用战成这样

问题是他拿出了对方所谓的“设定出处”来打别人脸啊

对方哪来的资料...对方根本造谣乱讲看了你的补述这人真的是有够恶劣的....

为了笨蛋找这么多资料 辛苦了

谁啊

让我敬称您为种学家！

虽然我也不喜欢seed-d, 这样偏激的介绍的确不好

我没记错的话最开始是先扯跨系列战力比较，扯著扯著就扯出了这个谣言…真的很想把煌战斗能力的设定发出来，看看那些种黑会是什么表情

发出来吧 XDDD

仔细一看po主已经在那一长串文章中偷渡一张了XDD

种d动画弄的太多分支要小说/模型里补 问题是多久了??再来就是当偶像剧 光是 晓一台够闲话家常 谈设定说不完想想日后都有补设定的话 铁血二季后面会怎补呢好期待

拉克斯的设定实在太少...变成超强的人物....终端机是个杂牌军,能够整合成跟政府一战,需要多强的统御~世界大战后能上谈判桌协调 其实是最强的胜利者~~~

其实终端机的规模并不大啊....主要是CE里ACE的强度太重要没有ACE与ACE抗衡其他杂鱼就是被扫的SEED攻打欧布三小强药效没了就下令全军撤退说过不撤退会被打到全灭,拉克斯出击那话自由也是1打50加上有欧普的军队+拉克斯的影响力一堆扎夫特军人跳反不算欧普战力跟纯终端机就一台永恒+几架德姆骑兵主要是自由正义+拉到煌跟阿斯兰太重要

https://i.imgur.com/RwT8j0p.jpg感谢千叶智宏吧，是他起的头

我是直接end了 不过你知道吗 你越吵那个ytber越爽

感觉MS的战力在SD中大幅上修~~~在SEED中自由.正义守不住欧普~~~~~~

的确是大幅上修了，攻击都比不过扎勇了…不过欧普那段是因为煌和阿斯兰那时的实力还不够吧

殴普方面搞到后来还比较喜欢米娜，黑长直御姐大好~~~而且在劾的外传还把劾给强推了（误很大）

直接END

那个ytuber就譁众取宠 很多人看不懂日文是无法取得这么详细的资料的啦

https://i.imgur.com/GfXYrGh.jpghttps://i.imgur.com/jdl4g9o.jpghttps://i.imgur.com/LcRb7cH.jpghttps://i.imgur.com/otOWocd.jpg说回来那youtuber还讲过这样的话呢XDD

现在回顾CE的设定真的很……居然可以以一人档千万

种d后半会难看 是不是因为没有克鲁泽这种能打能嘴的?

雷和鸟设定跟克鲁泽持平啊我指的是战斗能力，嘴砲能力未知

克鲁泽战斗经验比较丰富 老鸟了 一开始就是队长

但克鲁泽大多是MA，对上ACE的机会不多而鸟和雷这边一开始的对手就已经是是睡觉三小强了，后面更是拿煌和阿斯兰当经验包

粪作到底是有啥好吵 真搞不懂XDD

我也很好奇怎么过了这么多年，CE世界居然还可以像当时那么话题热络XDD 而且CE不像UC一直都有推出新作

因为不服输(?

都有晓了我还怀是是exa世界的人乱塞科技说

其他人我不知道，我是觉得ce的话题有趣才出声的晓怎么了吗？https://i.imgur.com/DLdq7D9.jpghttps://i.imgur.com/lWr1LjM.jpg我不知道你想要问什么总之，这是拂晓的基本设定，不知道有没有你要的

推认真

很奇怪 为啥有人讨论SEED就有人要喊不能讨论?因为有人乱黑所以找资料反驳也不行了?何况谁叫新钢弹ip越来越没能打的 seed又至今还是很红

我可没说不能讨论CE，只是感觉很有趣而已，CE之后的钢弹评价都没有Seed这么两极化

因为找再多资料翻案，也不能改变就是做烂掉的现实所以AGE、铁血就是显然有问题，自然没啥好反驳的

可问题是现在是在辟谣啊！

对只看动画的人来说，你帮他们补设定是没用的

但对那些被影片误导的人很有用啊

也许....吧有空了....继续回，种D最大的问题就是有些设定跟画面也不合就拿不杀这件事来讲，再最小的程度避免仇恨连锁，但画面却是弹洗机场(26约束)，而不是打地面上的MS，这问题就很大设定跟画面冲突自然就无法说服人https://youtu.be/Uw7mLeVTIfM?t=1229 到39秒这种炸法看要死多少MS以外的人.....然后到了46秒处又变成不杀 XD

主角太强 在战场上要不要杀完全看心情 自由自在~~~再说 那个是军事基地 不是一般的民用机场~~~

你先告诉我那一发打下去，画面上两侧建筑物出现爆炸灰尘后要造成多少仇恨连锁就好....限制敌人的追击，先打掉空军巴比，再打掉陆军MS就可以了吧

所以呢? 不抵抗?

哪里没抵抗了?画面就告诉你基拉是个情绪>理念的人，现实上这样也没啥问题

打掉雷达 摧毁基地的搜索能力本来就是正确的

你却要告诉我设定怎样怎样，阿就设定跟画面不合阿....

一堆飞弹朝着拉克斯座机飞去 只能火力压制了~~~交战双方互相洒弹幕阿.....基拉有手下留情了 没有把跑道炸掉

就算基拉是情绪>理念跟设定也没什么冲突啊本来就不是一定不杀再说那只是动画表现，每个人的想法都不一样

SEED最终战 自由还不是照砍地连的战舰主角跟神一样 面对庞大的敌人 要不要杀完全可以掌控~

所以想知道在地方军用机场怎么坚持不杀然后又能吓阻对方 有请arcss解答画面上看起来啦 我是说看起来 没有火灾 只有烟幕 煌大哥只有对着看起来像雷达的建筑来一发电磁砲 而且画面上来看他也没有处理地上那三台对着他扫射的陆战基恩所以在一挑基地的情况下要怎么吓阻对方呢 开广播说“我是煌大和，地表最强调整者，你们给我停火 不然会死翘翘喔”这样 ？结果广播完 拉克丝被击坠 煌直接爆种全开冲上去爆砍真飞鸟 然后种D 27话完结吗

煌没坚持不杀，所以不会有这种问题

坚持不杀的剑心，逼不得已的时候还是会拔刀啊XD (vs张

比照打巴比直接让地面MS没反抗能力对基拉来说很难?更别说要是基拉的行为都维持打掉敌人关键中枢，而不是乱入一通砍完走人，这出戏也不会演到这么难看....基拉的性格如果设定成"尽量不造成伤亡，但亲友团有危险也不会手下留情"，这种讲法就什么都没问题了，偏偏要在动画里让老虎嘴一句他可没办法像基拉这样(?)来塑造圣人形象还是那句话，设定补的再多，也无法挽回已经被搞砸的现实你花10倍的时间人家只是想嘴的也不会去复习，何苦来哉无聊去看了一下雷达站，以航天飞机的速度，基本上不可能有第二波攻击，所以打雷达站的作法是错误的

如果基地部署有加速度更快的反弹道飞弹就难讲了....巴比在空中比较好打 地面的MS躲在建筑物之间,难度更高~自古以来几乎都是撒弹幕压制....自由只想掩护拉克斯 没有近战的打算....

这种小事情随变找个理由跟他合理化就好了明明就有更好的例子可以说明设定与画面不符，为什么要拿一个可以合理化的东西来说事呢像是吃书的光剑互格，煌和卡嘉里同父异母，还有那用膝盖想也知道有问题的不死之身设定…如果今天有个人说他只看动画，然后一个人拿着设定在那边大秀优越感，那我会支持你现在的这些话但现在是有个人拿着假设定造谣抹黑，然后这文章主旨是辟谣，发这文章本身没什么问题吧不过话又说回来，到底是被什么雷打到才会写出卡嘉里是煌的异母姐这种鬼东西啊…

女神卡卡和火皇魔王是同个父母吧？外传的帕尔斯还有在孟德尔实验室那堆死胎才是和他们异母的样子，所以……悠连响是个渣男（炸）

我不知道，要看之后的设定集怎么写…但我觉得写书的人当时一定是喝醉了然后开始乱写…

认真推个

话说不杀好像是无尽华尔滋先起头的，却很少被嘴

EW的不杀理念打到后面 5G打到没弹药而且机体伤痕累累种D是打完只有对面残废 我方全部活跳跳 等级差太多了希洛最后的那三砲让飞翼零式整个报销 煌跟阿斯兰则是全身无伤打爆雷跟飞鸟真 这样谁还会想要去嘴EW啊...

自由.正义报销后换攻击自由.无限正义.....

EW唯一能嘴的只有神一样的白色陶拉斯吧

EW的不杀很怪啊，完全没头没脑的，尤其是他们本篇很清楚杀人是必要之恶，而且搞到最后要自爆还不是要一起死感觉就是编剧想给他们洗更正义一点却画蛇添足相较之下基拉的不杀再怎么傲慢或幼稚，至少是他经过几十集的挣扎得出的战斗方式，尽量减少杀害人命

原po是我看过最强的AA粉？

也不是粉不粉吧 就事论事 本来就是那个造谣的太夸张

EW小说有提过，蕾蒂．安打算启动自动MD工厂弗尔卡奴斯(也就是卡特尔再带回来的资源卫星)上面的MD但是代价就是会被玛丽梅雅军大肆炒作：Preventer其实跟OZ差不多，也是用武力来解决问题的家伙于是杰克斯拒绝，甚至表明不惜当场射杀蕾蒂‧安所以在EW里面，Preventer基本上不管真的打赢还是打输基本上都是被将军的份，因为硬干直接获取胜利，下一个玛莉梅雅又会再出现，倚靠武力的Preventer也会被推翻反而像杰克斯这样尽量降低伤亡的做法是最佳解，然后等著民众自己站出来抗争，等不到就拚死抵抗到底

什么最佳解...懒得吐嘈了EW我觉得唯一很棒的，民众要主动拒绝暴政的描述都破坏光了，果然只是幼稚的童话

我就说啦，要硬干的话蕾蒂‧安可以直接让MD下来扫荡省时省钱还省人力，反正都要必要之恶，托尔吉斯III只是来督军就好了但是之后又如何？让民众反感的Preventer还要继续用武力压制不满的民众吗？而且要说暴政....玛莉梅雅哪边来的暴政？连实际执政都还没开始勒，民众第一时间没出来反抗的原因也是因为对战争厌倦而不想反抗，并没有说因为暴政而反抗

问题是没武力就什么屁都不是阿，就算EW再怎么好听终究只是拿武力去打爆对方，之所以我会说民众反抗那段会是亮点，是因为勉强有一个较为实际而且有意义的追求和平的描述特列斯的败者论就是败者因为失败所以重视战争带来的后果，因此即便不断反抗也会谨慎的使用武力，剧本最后搞完全和平这套根本是无视特列斯的这段论述至于雷蒂安重启MD...算了设定越补越烂

所以到最后是杰克斯跟钢弹都成为败者啊就算最后零式击毁庇护所，但是玛莉梅雅的兵力优势仍在，最后杀了迪基姆的也不是Preventer，而是自己人杀杰克斯本来就是要民众自己出来捍卫和平，所以才会有那句“期望和平的人”

所以我说EW根本放错重点，重点是反抗而不是大家放弃武力装没事甚至把武装的存在当成毒蛇猛兽，不然有闹事者又来请问是要继续搞预防者有心没力那套？什么放弃武力和战斗不杀都是没意义的，除非能像种表现那套我就是屌打你可以搞不杀W的矛盾：放弃武力->有人发起战争->把武力捡回来反打->继续放弃武力

但是就算能屌打对方，你就能保证对手不计代价搞掉你?不对吧？W最有名的战斗场面不是力量差悬殊的打斗吗

请问，这跟不需要武力有什么关系？ 请问有W哪一场戏真的是靠非武装平息战争的？

就像麦丘留斯对零式，里欧对二头龙一样Prevnter 5跟Blind Target没有用到MS就解决了

而且五子被搞掉是建立在OZ用武装对殖民地威胁

还有EW到底是谁反抗，是民众还只是那些士兵

没用到MS不等于没武装好吗...

那Preventer也仅对MS系列的武器做完全消灭而已，其他

民众阿，但那是建立在钢弹已经做了斩首行动，如果玛莉梅雅基地没被破坏，事情会怎样还很难说

像巡洋舰都还正常运作中但是前期怎么只看到士兵的代表杰克斯跟四小强在反抗

人类就算没枪弹，拿刀子燃料一样能发动战争

而且在玛莉梅雅发布宣战后，其他市民连反抗迹象都没有，那到底一开始是谁在反抗？一大堆人都事不关己的在看转播，直到有个双眉毛的来骂民众是被狗摇的尾巴？

所以设定上也不是没武力嘛，但是完全和平的主张是完全不用任何武力喔

最后莉莉娜不就以多利安氏自居？难道看不出来？

一开始？ 一开始就是只有武装持有者在反抗啊，最后桃乐丝才点醒民众不能只是逆来顺受，不懂你纠结一开始的点？对啊，TV基本上她放弃了无谓的完全和平的作法改成实务上的追求和平共处，然后EW脑残的把它捡回来，完全和平好棒棒，还把枪枝拿去火堆烧明志EW捡回来我是指编剧不是莉莉娜

所以你期望的是民众自发的去抵抗，保卫自己的和平那就回到你一开始说的那句必要之恶，因为就算把玛莉梅雅全军都杀光了，那也只是Preventer这个组织赢而已民众还是一样死老百姓的心态，反正保卫和平就是They的事，我们和平自己过就好如果保不住，那就逆来顺受，换个人来统治罢了反正大家都是被狗摇的尾巴，跟着带头的就好所以Preventer跟玛莉梅雅间的胜负也只是圆舞曲的一角

让预防者苦战然后呼吁人民站出来，打破战争的华尔滋，这部分很OK，但是设定追求废武根本智障不过实际上预防者赢了也没差啊，这不就预防者的本业

有差喔，玛莉梅雅军在占领布鲁塞尔的时候就已经控制媒体，让民众觉得是Preventer在搞战争，所以才会说Preventer早就处在被将军的局面当然你会想说有这么废？对，编剧让他们变这么废

所以有舆论就投降？ 而且这跟废武有什么关系？

但是事实已定，那总不能变回OZ吧？对啊，君不见某些社会运动在舆论影响下会变很强大？舆论也是影响民心跟军心的手段，在战略上本来就是重

不是啊，有造成舆论就是板正资讯，跟废武一点屁关系都没有

要手段，因为一个作战就让自己的正当性受到质疑才有问题我是有在说舆论导致废武吗....

W的问题不是正当性，而是废武跟剧中行为完全违背玛莉梅雅可以出军队直接夺权，预防者不能反抗，好喔我从头到尾就跟你将废武，你自己要提舆论的讲

我还在解释为啥是不是Preventer赢有差，就给我导到要废武

EW就是糟糕在那个画蛇添足的完全和平和鼓吹废武阿，其他的我没什么意见你的逻辑也很跳，我问废武意义，你就说预防者用武器打赢

既然要提废武，其实Preventer最后销毁的仅有MS，其他

也没意义，对方还用舆论操弄，让预防者很像战争挑起者完全没回答废武要怎么去反抗玛莉梅雅，只会说动武力很脏会被骂

武器其实也没禁，基本上跟原来完全和平的不抵抗有差

完全和平的前提就是放弃常备武装，EW剧末就讲了，甚至还烧枪（我提第二次了当然啦，理想世界里人完全没私心，所以没再战争当然可以，但就像一个讲消除贫富差距的创作最后跟你说共产主义达到了完美的财富分配这种描写一样，空虚罢了

EW的剧末提到的是以钢弹首的MS就这样消失在历史上然后很好玩的是，Preventer 5里，常规武器还是有然后FT里Preventer也有因为骚动而导致走火的意外哪边来的完全禁武？

我没看外传阿只看动画，他就这么描写的阿

迪欧：我可以把(鎗)里面的空包弹换成实弹吗？

动画里的完全和平定义有改？

五飞：这样做的话你会死更快喔动画跟小说最后也都没提在施行完全和平啊....所以我在想这样Preventer 5里，迪欧准备好的鎗是从哪来的....如果真的是完全废武的话

现在是 seed 系列还是 ew ? ww

Destiny Plan 有个疑问，调整者的基因可以设定他擅长的项目同时也设定他的兴趣就是他擅长的项目吗?

这计画本身缺乏人的感受缺陷由议长提出感觉太草率社会又不是玩模拟战略 依数字安排会干愿给人换位置最后还是靠拳头的话 本来也不可能朝和平方向 总结 议长在整作前后的表现不一就是怪好像有人说过实验计画是成功的可是鄙人好奇受试者是不是没有老屁股 只有单纯的同届且是调整者(自然人在宇宙说我不能接受吗? 调整者又给人感觉太乖了)

兴趣大多是后天培养吧，很难在胚胎时期就决定你的兴趣

笑死要吵ew为什么不再开一篇XD

跟巧克力一样，为了朝日升的奇妙方向走，只好修改议长智商

议长直接自爆，也不用画BOSS战，赶快收工比较实在 (没有误

虽然aa众有几项怪事难接受 不过议长也失智了 就这样吧

跟议长比起来AA真的是始终如一，议长前后期智商可能差157吧

要说议长的智商的话，第十三集才是最低的吧…居然直接派暗杀部队逼煌出山…

按议长立场满合理的，粉红的军力这么夸张，对他的威胁可能比地连还大，打起内战拉克丝反斩首还真不好说，加上你不在煌离开自由的时候杀他，难道等他在自由上吗哈哈

哇你有够超译，适合当法官

没这事件拉克丝不一定会跳出来，就算跳出来了，煌这个懒人八成会当做什么都不知道…少了煌我就不信拉克丝可以赢得过议长

克莱茵派是扎夫特的执政党...军队性质偏向民兵，其实就是军阀..在SEED时期拉克斯跟她爸身边就一堆军队了...

民兵跟军阀基本上一点关联性都没有，楼上怎么连结的地连是正规军，同时也门系派阀一堆，那要怎么解释？如果议长持续以政治手段弱化拉克丝的影响的话，结果上应该会不一样

可惜剧情没有议长跟拉克丝的对话 不然有没有谈过帮忙的事完全不晓得 搞的议长黑还是白的好难懂连伊萨克这反骨都能接受的话 seed最后应该会回plant谈后续及负的责任 结果是选择直接退隐到欧普吗 aa众们议长估计有判断明明退隐私下暗藏庞大军火担心 但应该还应该会先接触过不会直接选择暗杀 该说是戏没补前因后果好吧 一定是我太高估议长 是我不好

暗杀事件在ZAFT的立场，议长也是白的，没有一个正常国家可以忍受被偷一台战舰+核动力MS吧 XD更恐怖的是偷的组织显然还有实行斩首行动的能力，超恐怖

议长暗杀拉克丝是因为怕拉克丝的引响力跟回国反他又不是因为拉克丝藏军火,不然会派人去有MS的地方逼人出山? 加上新钢弹消息泄漏故意让人偷,这议长一开始就一连串引发新战争铲除异论扶持命运计画,完完全全就是黑的连公式书都越写越黑另外暗杀拉克丝在ZAFT可不一定是白的,拉克丝派自己也是ZAFT特的一个派系,对议长不白但对民众可不一定这么认为不然就不会真拉克丝出来一堆ZAFT军叛变就是因为在他们眼里拉克丝军也是ZAFT一员就好比吉翁也有萨比派跟戴肯派的关系就像达赖喇吗被逼流亡海外,但如果他有从新疆暗康军火,人还是会认为他确实还是西藏人(只是举例)上面的西藏打错成新疆....

还有呢，设定还说过议长为了实施命运计划参与了break the world事件，诱发世界的纷争呢，一整个黑的彻底，哪里是白的啊对了，议长在参与事件后还假好心的派人去阻止尤尼乌斯7落下呢，根本就是伪善

军盲以为航天飞机真的打不到？先不说加速是要时间，现实世界里就有sm-3 block 2A这种终端速度4～5 km/s，且加速远比火箭或者航天飞机要快的反弹道导弹。神盾舰完全有能力用雷达锁定你这所谓飞很快的航天飞机然后用sm-3把你砸下来

所以说起手式就先扣人家军盲的真的很闹，影片中航天飞机早就起飞了，太空机场附近全部配备巡弋飞弹级的导弹?以航天飞机加速到脱离速度是要多久? 第二波攻击打得到才有鬼议长洗什么白? 英雄就可以战舰偷了不还、核能机偷了不还?更别说英雄还打着预防的遮羞布，弄了不知道多少导弹在流星装备上面，搞得好像这些都不是管制品，是啦，勇者跑到家里翻箱倒柜也是合理的，我知道 XDDD

对啊，议长洗什么白，他打从一开始就是黑的

小偷是黑的、派人暗杀小偷也是用黑的，就只是这样而已

还有，机场那边怎么样扯都是脑补大赛，上面也有人说过了，就单纯是为了掩护撤退而至于什么有更好的方法可以掩护之类的全都是事后诸葛，这种东西随便找个理由解释就好了要研究别人做的事情合不合理，我们先来研究一下逆夏的集体造反事件怎么样而暗杀那边，跑去惹一个自己打不过的人，然后被别人打爆，说他智商低有什么不对吗？https://i.imgur.com/4bnN5iR.jpg对了，设定上有明写要暗杀拉克丝的原因

https://wp.secretnest.info/archives/756 找了一下，7分钟后的航天飞机速度就超过SM-3，毕竟是要加速到脱离速度的东西

呵呵 arcss你后来的争执完全就是看不爽AA意气用事囉你说勇者能否的问题,就像问二战刺杀希特勒的军官是不是德国叛徒? 刺杀基连的是不是吉翁叛徒?话说你的指责现实就有啦,我们不就是国际不承认的流亡政府,然后中国人老爱讲我们干走中国黄金跟故宫古物巴拉拉的,那请问你觉得我们要不要还啊? XD何况拉克丝在剧中是反攻成功的,战后他的军队也被视为正规

ZAFT比较像民国初年 各军阀组成的国家...蒋公北伐打爆北洋政府 黄埔军变成政府军~~~拉克斯老爸是第一任议长 国父等级的 政军实力超强的~~研究员出身的议长要挑战拉克斯 XDXD

https://youtu.be/OnoNITE-CLc这是航天飞机的加速

俄国的ABM-1加速度更快....

https://youtu.be/1PkVOz0C6rg这是sm-3 block1载人的航天飞机和载死物的导弹比加速是不是搞错了什么？

2:22秒处才突破音障的样子?

你要7分钟才超越拦截导弹的速度，那么拦截导弹在6分30秒发射照样足够把你砸下来

航天飞机的速度...

更何况这是用现代科技去假设，CE这种电磁砲烂大街的时代会不会只有5km/s的拦截导弹？没人知道。

飞弹就是会飞的火箭 看ms都能飞成那样了 造一颗可以打到外太空的飞弹也不是问题啦

直接用雷射炮打航天飞机更快.....

很难相信C.E世界有这种速度的导弹，因为1.攻击自由就不可能无伤 2.真的有可能在宇宙港附近部属，还要来的及下令3.AA众甚至活不过第一部当地球有这种速度的导弹的时候，前面要怎么演....算了，不想复习，我认输 XD

看，我没说错是军盲吧拦截导弹的特性就是加速快极速高但机动性极差，最基本的物理知识，速度越快转弯半径越大其次飞弹再快快不过光枪，光圈都随便躲的情况下要躲掉这种缺乏机动性又更慢的拦截导弹是有多难？相反航天飞机机动性一样很差，被导弹锁定就没可能靠机动甩得掉*光枪都随便躲然后现代神盾舰只要30秒内就可以开始接战，一分钟内把你砸下来不是问题然后地联就算有整个CE最强的拦截导弹依旧没救，拦截导弹拦不下创世纪，把导弹神化也正是典型的军盲例子之一。

好凶喔，怕 QQ

还真的有设定说过攻击自由在量子电脑的模拟下没办法无伤呢，但煌做到了…反正有什么正常人做不到的，全推到煌大和的驾驶技术上就是了

福田:SEED当初就是意图写一个“意地が悪いドラマ”(故意恶心人的戏剧) https://bit.ly/2ojSYvZ福田:议长是真心希望世界和平的。世间人事，怕就怕没有立场，是非混淆。怕就怕只讲立场，不分黑白。世道之所以复杂，无外乎坏人做好事，好人会犯犯错，一些事情的好坏本身，也会因地而异，因人而异。剧中角色，谁没有立场?谁只讲立场?好人?坏人?看倌自定。

意地が悪いドラマ.....福田当初应该找冈妈的 XDDDD

https://m.weibo.cn/6303938704/4421636448797386那个脱口秀？奇怪，怎么我看每个人的说法都不一样呢一个好人还是坏人当然是看的人决定了暗杀事件，尤尼乌斯7坠落事件，议长会被当成坏人也没什么奇怪的啊

呵呵 枪剑的爪子男也是真心想要世界和平啊议长的作为就跟夏亚丢石头的自以为的世界和平差不多然后不听话的就暗杀,不参加的就打,实际的恶人行径

已经跟夏亚几乎一模一样了，一个是丢卫星，一个是丢殖名地，就只差在丢的东西不一样…

如果你问我,议长绝对不是好人啊(我也不觉得会替议长辩护的人会认为议长所作所为都没什么问题),相反的,拉克丝众问题也不少就是了。累感不爱....Orz

要扯拉众的道德瑕疵历代主角一够票都是甚至更严重 XDW,OO是恐怖份子,X是秃鹰,骨钢是表面运输公司私底藏军火的,但拉克斯跟议长比依旧如同这些主角还是正派描写而且说藏军火跟盗军火就跟X或骨钢那群人一样目的也是自保+预防出事 而且还真是议长不暗杀拉也不会用这些兵器要批一堆主角众都可以批啦 除了乱黑哪有什么累感不爱问题而且W的还自打脸了 说不用MS这兵器 结果出事还不是可以造MS出来还升级版 SEED比较写实没那么方便而已

我也不觉得煌他们完全是白的但不代表可以造谣乱黑啊(指某youtuber)

最终战张力不足+aa众战力辗压+议长看似精干实则草包~AA众战力辗压程度到让人反感 尤其队伍成员一个比一个扯

会这样主要还是ce出现了UACE，但少了UACE感觉好像又会变成议长战力碾压，这东西感觉很难拿捏

不这样设定 剧情很难演下去...

原罪我想应该是最终战自由正义都太完整 搞的没看头

后面有点在赶剧情...议长说永恒号是旗舰,要求扎夫特军进

如果伊萨克可以学wow的纳兹格宁姆将军 说不定还不错

种d最大的问题就是反派太废了

我以为是编剧呢...

不过W大家看的很潮，X是看蒂法很萌，明确卖点有出来，观众就比较不会计较了，Seed系列到后面整个大爆炸，被批正常

福田屠杀地球人还蛮不留情的阿wwww

看看跟流氓一样的基拉开自由大杀八方直到结局也不会被无脸小兵用牙签从外太空丢下来戳死也没被90手枪从背后打中犬死路旁保留他最强的协调人兼王牌驾驶让万代有改版不完卖到手软的自由好球钢弹模型可卖而不会因为沦落为三级驾驶员而让模型山积卖不出去这样就足以证明福田在seed塑造基拉这角色真的很成功了

很好奇啊，一直三流三流的传来传去，不会到时侯真有人以为有这个设定吧

超一流のパイロットなら避けれるから大したことない传到现在变成3流驾驶员也满无奈的.....算了随便啦 Orz

arc是不是都不看文章啊 还是为反而反 蛮好笑的XD

突然看到有人回一个礼拜前的文章，还以为又有什么新的资料或是什么访谈呢，没想到居然是为了开嘲讽…

好长 我说我下面

认真给推 那个YT本来就是故意用耸动方式博点击率

太长

在跟谁说话?

真长

我看完了

77777 这样看完感觉种命还是有一看的价值

推认真考据

不要自言自语这么大篇好不好

推，那个影片根本就是哗众取宠

大推这篇

那个youtuber的话不就智商不足才会信，智商不足的听众怎么都叫不醒

推推

？？？？？

在跟谁说话 XDDDDDDDDD

推 超级认真考察

偏偏智商不足、跟风黑才是大宗

推是之前在种吧发文的那位吗？

整理的非常用心给推一个

这篇，是与谁在对话？？？？？

下手太重头都要飞了XD

奇怪 看着看着感觉ce也没那么差劲了 是说故事能力太差还是后续设定补洞太完善抱歉 刚刚按到嘘了补推

我觉得还是主要两泽生病拖到脚本的问题...不然种D前面制作还是不错的,画面兼用卡也不多

没事 我只看到阿斯兰就反胃 其他不给意见如果够闲的话帮科普一下晓好吗 看坑能不能补齐

种D很大的原因是两泽不肯放弃剧本统筹权,当时其他4位脚本家都有按时交稿,但两泽因个人因素无法将其统整成剧本,剧本开天窗之下,动画组只能照大纲画大概,并尽量塞兼用卡等等的方法混时间,所以很多莫名其妙或相信我之术的桥段都是因为没剧本演出可以好好交待前因后果的恶果

一直你 一直你 所以在跟谁对话==不过要用这么大量的额外设定才能让种命变好看那也是有点QQ 动画演出实在是太囧

你有你的资料，他有他的资料。怎样都是一家之言，真的不用战成这样

问题是他拿出了对方所谓的“设定出处”来打别人脸啊

对方哪来的资料...对方根本造谣乱讲看了你的补述这人真的是有够恶劣的....

为了笨蛋找这么多资料 辛苦了

谁啊

让我敬称您为种学家！

虽然我也不喜欢seed-d, 这样偏激的介绍的确不好

我没记错的话最开始是先扯跨系列战力比较，扯著扯著就扯出了这个谣言…真的很想把煌战斗能力的设定发出来，看看那些种黑会是什么表情

发出来吧 XDDD

仔细一看po主已经在那一长串文章中偷渡一张了XDD

种d动画弄的太多分支要小说/模型里补 问题是多久了??再来就是当偶像剧 光是 晓一台够闲话家常 谈设定说不完想想日后都有补设定的话 铁血二季后面会怎补呢好期待

拉克斯的设定实在太少...变成超强的人物....终端机是个杂牌军,能够整合成跟政府一战,需要多强的统御~世界大战后能上谈判桌协调 其实是最强的胜利者~~~

其实终端机的规模并不大啊....主要是CE里ACE的强度太重要没有ACE与ACE抗衡其他杂鱼就是被扫的SEED攻打欧布三小强药效没了就下令全军撤退说过不撤退会被打到全灭,拉克斯出击那话自由也是1打50加上有欧普的军队+拉克斯的影响力一堆扎夫特军人跳反不算欧普战力跟纯终端机就一台永恒+几架德姆骑兵主要是自由正义+拉到煌跟阿斯兰太重要

https://i.imgur.com/RwT8j0p.jpg感谢千叶智宏吧，是他起的头

我是直接end了 不过你知道吗 你越吵那个ytber越爽

感觉MS的战力在SD中大幅上修~~~在SEED中自由.正义守不住欧普~~~~~~

的确是大幅上修了，攻击都比不过扎勇了…不过欧普那段是因为煌和阿斯兰那时的实力还不够吧

殴普方面搞到后来还比较喜欢米娜，黑长直御姐大好~~~而且在劾的外传还把劾给强推了（误很大）

直接END

那个ytuber就譁众取宠 很多人看不懂日文是无法取得这么详细的资料的啦

https://i.imgur.com/GfXYrGh.jpghttps://i.imgur.com/jdl4g9o.jpghttps://i.imgur.com/LcRb7cH.jpghttps://i.imgur.com/otOWocd.jpg说回来那youtuber还讲过这样的话呢XDD

现在回顾CE的设定真的很……居然可以以一人档千万

种d后半会难看 是不是因为没有克鲁泽这种能打能嘴的?

雷和鸟设定跟克鲁泽持平啊我指的是战斗能力，嘴砲能力未知

克鲁泽战斗经验比较丰富 老鸟了 一开始就是队长

但克鲁泽大多是MA，对上ACE的机会不多而鸟和雷这边一开始的对手就已经是是睡觉三小强了，后面更是拿煌和阿斯兰当经验包

粪作到底是有啥好吵 真搞不懂XDD

我也很好奇怎么过了这么多年，CE世界居然还可以像当时那么话题热络XDD 而且CE不像UC一直都有推出新作

因为不服输(?

都有晓了我还怀是是exa世界的人乱塞科技说

其他人我不知道，我是觉得ce的话题有趣才出声的晓怎么了吗？https://i.imgur.com/DLdq7D9.jpghttps://i.imgur.com/lWr1LjM.jpg我不知道你想要问什么总之，这是拂晓的基本设定，不知道有没有你要的

推认真

很奇怪 为啥有人讨论SEED就有人要喊不能讨论?因为有人乱黑所以找资料反驳也不行了?何况谁叫新钢弹ip越来越没能打的 seed又至今还是很红

我可没说不能讨论CE，只是感觉很有趣而已，CE之后的钢弹评价都没有Seed这么两极化

因为找再多资料翻案，也不能改变就是做烂掉的现实所以AGE、铁血就是显然有问题，自然没啥好反驳的随便举个例子，AGE一开始福利特说他最懂钢弹，但是找不到武器被酸翻天，但事实上武器放哪是整备员的事情，驾驶找不到很奇怪吗? <- 抱歉没有人想听，你要反驳这个干嘛

可问题是现在是在辟谣啊！

对只看动画的人来说，你帮他们补设定是没用的

但对那些被影片误导的人很有用啊

也许....吧有空了....继续回，种D最大的问题就是有些设定跟画面也不合就拿不杀这件事来讲，再最小的程度避免仇恨连锁，但画面却是弹洗机场(26约束)，而不是打地面上的MS，这问题就很大设定跟画面冲突自然就无法说服人https://youtu.be/Uw7mLeVTIfM?t=1229 到39秒这种炸法看要死多少MS以外的人.....然后到了46秒处又变成不杀 XD

主角太强 在战场上要不要杀完全看心情 自由自在~~~再说 那个是军事基地 不是一般的民用机场~~~

你先告诉我那一发打下去，画面上两侧建筑物出现爆炸灰尘后要造成多少仇恨连锁就好....限制敌人的追击，先打掉空军巴比，再打掉陆军MS就可以了吧

所以呢? 不抵抗?

哪里没抵抗了?画面就告诉你基拉是个情绪>理念的人，现实上这样也没啥问题

打掉雷达 摧毁基地的搜索能力本来就是正确的

你却要告诉我设定怎样怎样，阿就设定跟画面不合阿....

一堆飞弹朝着拉克斯座机飞去 只能火力压制了~~~交战双方互相洒弹幕阿.....基拉有手下留情了 没有把跑道炸掉

就算基拉是情绪>理念跟设定也没什么冲突啊本来就不是一定不杀再说那只是动画表现，每个人的想法都不一样

SEED最终战 自由还不是照砍地连的战舰主角跟神一样 面对庞大的敌人 要不要杀完全可以掌控~

所以想知道在地方军用机场怎么坚持不杀然后又能吓阻对方 有请arcss解答画面上看起来啦 我是说看起来 没有火灾 只有烟幕 煌大哥只有对着看起来像雷达的建筑来一发电磁砲 而且画面上来看他也没有处理地上那三台对着他扫射的陆战基恩所以在一挑基地的情况下要怎么吓阻对方呢 开广播说“我是煌大和，地表最强调整者，你们给我停火 不然会死翘翘喔”这样 ？结果广播完 拉克丝被击坠 煌直接爆种全开冲上去爆砍真飞鸟 然后种D 27话完结吗

煌没坚持不杀，所以不会有这种问题

坚持不杀的剑心，逼不得已的时候还是会拔刀啊XD (vs张

比照打巴比直接让地面MS没反抗能力对基拉来说很难?更别说要是基拉的行为都维持打掉敌人关键中枢，而不是乱入一通砍完走人，这出戏也不会演到这么难看....基拉的性格如果设定成"尽量不造成伤亡，但亲友团有危险也不会手下留情"，这种讲法就什么都没问题了，偏偏要在动画里让老虎嘴一句他可没办法像基拉这样(?)来塑造圣人形象还是那句话，设定补的再多，也无法挽回已经被搞砸的现实你花10倍的时间人家只是想嘴的也不会去复习，何苦来哉无聊去看了一下雷达站，以航天飞机的速度，基本上不可能有第二波攻击，所以打雷达站的作法是错误的

如果基地部署有加速度更快的反弹道飞弹就难讲了....巴比在空中比较好打 地面的MS躲在建筑物之间,难度更高~自古以来几乎都是撒弹幕压制....自由只想掩护拉克斯 没有近战的打算....

这种小事情随变找个理由跟他合理化就好了明明就有更好的例子可以说明设定与画面不符，为什么要拿一个可以合理化的东西来说事呢像是吃书的光剑互格，煌和卡嘉里同父异母，还有那用膝盖想也知道有问题的不死之身设定…如果今天有个人说他只看动画，然后一个人拿着设定在那边大秀优越感，那我会支持你现在的这些话但现在是有个人拿着假设定造谣抹黑，然后这文章主旨是辟谣，发这文章本身没什么问题吧不过话又说回来，到底是被什么雷打到才会写出卡嘉里是煌的异母姐这种鬼东西啊…

女神卡卡和火皇魔王是同个父母吧？外传的帕尔斯还有在孟德尔实验室那堆死胎才是和他们异母的样子，所以……悠连响是个渣男（炸）

我不知道，要看之后的设定集怎么写…但我觉得写书的人当时一定是喝醉了然后开始乱写…

认真推个

话说不杀好像是无尽华尔滋先起头的，却很少被嘴

EW的不杀理念打到后面 5G打到没弹药而且机体伤痕累累种D是打完只有对面残废 我方全部活跳跳 等级差太多了希洛最后的那三砲让飞翼零式整个报销 煌跟阿斯兰则是全身无伤打爆雷跟飞鸟真 这样谁还会想要去嘴EW啊...

自由.正义报销后换攻击自由.无限正义.....

EW唯一能嘴的只有神一样的白色陶拉斯吧

EW的不杀很怪啊，完全没头没脑的，尤其是他们本篇很清楚杀人是必要之恶，而且搞到最后要自爆还不是要一起死感觉就是编剧想给他们洗更正义一点却画蛇添足相较之下基拉的不杀再怎么傲慢或幼稚，至少是他经过几十集的挣扎得出的战斗方式，尽量减少杀害人命

原po是我看过最强的AA粉？

也不是粉不粉吧 就事论事 本来就是那个造谣的太夸张

EW小说有提过，蕾蒂．安打算启动自动MD工厂弗尔卡奴斯(也就是卡特尔再带回来的资源卫星)上面的MD但是代价就是会被玛丽梅雅军大肆炒作：Preventer其实跟OZ差不多，也是用武力来解决问题的家伙于是杰克斯拒绝，甚至表明不惜当场射杀蕾蒂‧安所以在EW里面，Preventer基本上不管真的打赢还是打输基本上都是被将军的份，因为硬干直接获取胜利，下一个玛莉梅雅又会再出现，倚靠武力的Preventer也会被推翻反而像杰克斯这样尽量降低伤亡的做法是最佳解，然后等著民众自己站出来抗争，等不到就拚死抵抗到底

什么最佳解...懒得吐嘈了EW我觉得唯一很棒的，民众要主动拒绝暴政的描述都破坏光了，果然只是幼稚的童话

我就说啦，要硬干的话蕾蒂‧安可以直接让MD下来扫荡省时省钱还省人力，反正都要必要之恶，托尔吉斯III只是来督军就好了但是之后又如何？让民众反感的Preventer还要继续用武力压制不满的民众吗？而且要说暴政....玛莉梅雅哪边来的暴政？连实际执政都还没开始勒，民众第一时间没出来反抗的原因也是因为对战争厌倦而不想反抗，并没有说因为暴政而反抗

问题是没武力就什么屁都不是阿，就算EW再怎么好听终究只是拿武力去打爆对方，之所以我会说民众反抗那段会是亮点，是因为勉强有一个较为实际而且有意义的追求和平的描述特列斯的败者论就是败者因为失败所以重视战争带来的后果，因此即便不断反抗也会谨慎的使用武力，剧本最后搞完全和平这套根本是无视特列斯的这段论述至于雷蒂安重启MD...算了设定越补越烂

所以到最后是杰克斯跟钢弹都成为败者啊就算最后零式击毁庇护所，但是玛莉梅雅的兵力优势仍在，最后杀了迪基姆的也不是Preventer，而是自己人杀杰克斯本来就是要民众自己出来捍卫和平，所以才会有那句“期望和平的人”

所以我说EW根本放错重点，重点是反抗而不是大家放弃武力装没事甚至把武装的存在当成毒蛇猛兽，不然有闹事者又来请问是要继续搞预防者有心没力那套？什么放弃武力和战斗不杀都是没意义的，除非能像种表现那套我就是屌打你可以搞不杀W的矛盾：放弃武力->有人发起战争->把武力捡回来反打->继续放弃武力

但是就算能屌打对方，你就能保证对手不计代价搞掉你?不对吧？W最有名的战斗场面不是力量差悬殊的打斗吗

请问，这跟不需要武力有什么关系？ 请问有W哪一场戏真的是靠非武装平息战争的？

就像麦丘留斯对零式，里欧对二头龙一样Prevnter 5跟Blind Target没有用到MS就解决了

而且五子被搞掉是建立在OZ用武装对殖民地威胁

还有EW到底是谁反抗，是民众还只是那些士兵

没用到MS不等于没武装好吗...

那Preventer也仅对MS系列的武器做完全消灭而已，其他

民众阿，但那是建立在钢弹已经做了斩首行动，如果玛莉梅雅基地没被破坏，事情会怎样还很难说

像巡洋舰都还正常运作中但是前期怎么只看到士兵的代表杰克斯跟四小强在反抗

人类就算没枪弹，拿刀子燃料一样能发动战争

而且在玛莉梅雅发布宣战后，其他市民连反抗迹象都没有，那到底一开始是谁在反抗？一大堆人都事不关己的在看转播，直到有个双眉毛的来骂民众是被狗摇的尾巴？

所以设定上也不是没武力嘛，但是完全和平的主张是完全不用任何武力喔

最后莉莉娜不就以多利安氏自居？难道看不出来？

一开始？ 一开始就是只有武装持有者在反抗啊，最后桃乐丝才点醒民众不能只是逆来顺受，不懂你纠结一开始的点？对啊，TV基本上她放弃了无谓的完全和平的作法改成实务上的追求和平共处，然后EW脑残的把它捡回来，完全和平好棒棒，还把枪枝拿去火堆烧明志EW捡回来我是指编剧不是莉莉娜

所以你期望的是民众自发的去抵抗，保卫自己的和平那就回到你一开始说的那句必要之恶，因为就算把玛莉梅雅全军都杀光了，那也只是Preventer这个组织赢而已民众还是一样死老百姓的心态，反正保卫和平就是They的事，我们和平自己过就好如果保不住，那就逆来顺受，换个人来统治罢了反正大家都是被狗摇的尾巴，跟着带头的就好所以Preventer跟玛莉梅雅间的胜负也只是圆舞曲的一角

让预防者苦战然后呼吁人民站出来，打破战争的华尔滋，这部分很OK，但是设定追求废武根本智障不过实际上预防者赢了也没差啊，这不就预防者的本业

有差喔，玛莉梅雅军在占领布鲁塞尔的时候就已经控制媒体，让民众觉得是Preventer在搞战争，所以才会说Preventer早就处在被将军的局面当然你会想说有这么废？对，编剧让他们变这么废

所以有舆论就投降？ 而且这跟废武有什么关系？

但是事实已定，那总不能变回OZ吧？对啊，君不见某些社会运动在舆论影响下会变很强大？舆论也是影响民心跟军心的手段，在战略上本来就是重

不是啊，有造成舆论就是板正资讯，跟废武一点屁关系都没有

要手段，因为一个作战就让自己的正当性受到质疑才有问题我是有在说舆论导致废武吗....

W的问题不是正当性，而是废武跟剧中行为完全违背玛莉梅雅可以出军队直接夺权，预防者不能反抗，好喔我从头到尾就跟你将废武，你自己要提舆论的讲

我还在解释为啥是不是Preventer赢有差，就给我导到要废武

EW就是糟糕在那个画蛇添足的完全和平和鼓吹废武阿，其他的我没什么意见你的逻辑也很跳，我问废武意义，你就说预防者用武器打赢

既然要提废武，其实Preventer最后销毁的仅有MS，其他

也没意义，对方还用舆论操弄，让预防者很像战争挑起者完全没回答废武要怎么去反抗玛莉梅雅，只会说动武力很脏会被骂

武器其实也没禁，基本上跟原来完全和平的不抵抗有差

完全和平的前提就是放弃常备武装，EW剧末就讲了，甚至还烧枪（我提第二次了当然啦，理想世界里人完全没私心，所以没再战争当然可以，但就像一个讲消除贫富差距的创作最后跟你说共产主义达到了完美的财富分配这种描写一样，空虚罢了

EW的剧末提到的是以钢弹首的MS就这样消失在历史上然后很好玩的是，Preventer 5里，常规武器还是有然后FT里Preventer也有因为骚动而导致走火的意外哪边来的完全禁武？

我没看外传阿只看动画，他就这么描写的阿

迪欧：我可以把(鎗)里面的空包弹换成实弹吗？

动画里的完全和平定义有改？

五飞：这样做的话你会死更快喔动画跟小说最后也都没提在施行完全和平啊....所以我在想这样Preventer 5里，迪欧准备好的鎗是从哪来的....如果真的是完全废武的话

现在是 seed 系列还是 ew ? ww

Destiny Plan 有个疑问，调整者的基因可以设定他擅长的项目同时也设定他的兴趣就是他擅长的项目吗?

这计画本身缺乏人的感受缺陷由议长提出感觉太草率社会又不是玩模拟战略 依数字安排会干愿给人换位置最后还是靠拳头的话 本来也不可能朝和平方向 总结 议长在整作前后的表现不一就是怪好像有人说过实验计画是成功的可是鄙人好奇受试者是不是没有老屁股 只有单纯的同届且是调整者(自然人在宇宙说我不能接受吗? 调整者又给人感觉太乖了)

兴趣大多是后天培养吧，很难在胚胎时期就决定你的兴趣

笑死要吵ew为什么不再开一篇XD

跟巧克力一样，为了朝日升的奇妙方向走，只好修改议长智商

议长直接自爆，也不用画BOSS战，赶快收工比较实在 (没有误

虽然aa众有几项怪事难接受 不过议长也失智了 就这样吧

跟议长比起来AA真的是始终如一，议长前后期智商可能差157吧

要说议长的智商的话，第十三集才是最低的吧…居然直接派暗杀部队逼煌出山…

按议长立场满合理的，粉红的军力这么夸张，对他的威胁可能比地连还大，打起内战拉克丝反斩首还真不好说，加上你不在煌离开自由的时候杀他，难道等他在自由上吗哈哈

哇你有够超译，适合当法官

没这事件拉克丝不一定会跳出来，就算跳出来了，煌这个懒人八成会当做什么都不知道…少了煌我就不信拉克丝可以赢得过议长

克莱茵派是扎夫特的执政党...军队性质偏向民兵，其实就是军阀..在SEED时期拉克斯跟她爸身边就一堆军队了...

民兵跟军阀基本上一点关联性都没有，楼上怎么连结的地连是正规军，同时也门系派阀一堆，那要怎么解释？如果议长持续以政治手段弱化拉克丝的影响的话，结果上应该会不一样

可惜剧情没有议长跟拉克丝的对话 不然有没有谈过帮忙的事完全不晓得 搞的议长黑还是白的好难懂连伊萨克这反骨都能接受的话 seed最后应该会回plant谈后续及负的责任 结果是选择直接退隐到欧普吗 aa众们议长估计有判断明明退隐私下暗藏庞大军火担心 但应该还应该会先接触过不会直接选择暗杀 该说是戏没补前因后果好吧 一定是我太高估议长 是我不好

暗杀事件在ZAFT的立场，议长也是白的，没有一个正常国家可以忍受被偷一台战舰+核动力MS吧 XD更恐怖的是偷的组织显然还有实行斩首行动的能力，超恐怖

议长暗杀拉克丝是因为怕拉克丝的引响力跟回国反他又不是因为拉克丝藏军火,不然会派人去有MS的地方逼人出山? 加上新钢弹消息泄漏故意让人偷,这议长一开始就一连串引发新战争铲除异论扶持命运计画,完完全全就是黑的连公式书都越写越黑另外暗杀拉克丝在ZAFT可不一定是白的,拉克丝派自己也是ZAFT特的一个派系,对议长不白但对民众可不一定这么认为不然就不会真拉克丝出来一堆ZAFT军叛变就是因为在他们眼里拉克丝军也是ZAFT一员就好比吉翁也有萨比派跟戴肯派的关系就像达赖喇吗被逼流亡海外,但如果他有从新疆暗康军火,人还是会认为他确实还是西藏人(只是举例)上面的西藏打错成新疆....

还有呢，设定还说过议长为了实施命运计划参与了break the world事件，诱发世界的纷争呢，一整个黑的彻底，哪里是白的啊对了，议长在参与事件后还假好心的派人去阻止尤尼乌斯7落下呢，根本就是伪善

军盲以为航天飞机真的打不到？先不说加速是要时间，现实世界里就有sm-3 block 2A这种终端速度4～5 km/s，且加速远比火箭或者航天飞机要快的反弹道导弹。神盾舰完全有能力用雷达锁定你这所谓飞很快的航天飞机然后用sm-3把你砸下来

所以说起手式就先扣人家军盲的真的很闹，影片中航天飞机早就起飞了，太空机场附近全部配备巡弋飞弹级的导弹?以航天飞机加速到脱离速度是要多久? 第二波攻击打得到才有鬼议长洗什么白? 英雄就可以战舰偷了不还、核能机偷了不还?更别说英雄还打着预防的遮羞布，弄了不知道多少导弹在流星装备上面，搞得好像这些都不是管制品，是啦，勇者跑到家里翻箱倒柜也是合理的，我知道 XDDD

对啊，议长洗什么白，他打从一开始就是黑的

小偷是黑的、派人暗杀小偷也是用黑的，就只是这样而已

还有，机场那边怎么样扯都是脑补大赛，上面也有人说过了，就单纯是为了掩护撤退而至于什么有更好的方法可以掩护之类的全都是事后诸葛，这种东西随便找个理由解释就好了要研究别人做的事情合不合理，我们先来研究一下逆夏的集体造反事件怎么样而暗杀那边，跑去惹一个自己打不过的人，然后被别人打爆，说他智商低有什么不对吗？https://i.imgur.com/4bnN5iR.jpg对了，设定上有明写要暗杀拉克丝的原因

https://wp.secretnest.info/archives/756 找了一下，7分钟后的航天飞机速度就超过SM-3，毕竟是要加速到脱离速度的东西

呵呵 arcss你后来的争执完全就是看不爽AA意气用事囉你说勇者能否的问题,就像问二战刺杀希特勒的军官是不是德国叛徒? 刺杀基连的是不是吉翁叛徒?话说你的指责现实就有啦,我们不就是国际不承认的流亡政府,然后中国人老爱讲我们干走中国黄金跟故宫古物巴拉拉的,那请问你觉得我们要不要还啊? XD何况拉克丝在剧中是反攻成功的,战后他的军队也被视为正规话说钢弹史东西偷来偷去的多的是了,Z钢一开始幽谷就去偷,那幽谷不是正派吗? 还有杰特也跟联邦偷了ZZ没还这些是不是都要一并指责啊?还有骨钢的钢铁七人众也是康了一堆木星机联邦机

ZAFT比较像民国初年 各军阀组成的国家...蒋公北伐打爆北洋政府 黄埔军变成政府军~~~拉克斯老爸是第一任议长 国父等级的 政军实力超强的~~研究员出身的议长要挑战拉克斯 XDXD

https://youtu.be/OnoNITE-CLc这是航天飞机的加速

俄国的ABM-1加速度更快....

https://youtu.be/1PkVOz0C6rg这是sm-3 block1载人的航天飞机和载死物的导弹比加速是不是搞错了什么？

2:22秒处才突破音障的样子?

你要7分钟才超越拦截导弹的速度，那么拦截导弹在6分30秒发射照样足够把你砸下来

航天飞机的速度...

更何况这是用现代科技去假设，CE这种电磁砲烂大街的时代会不会只有5km/s的拦截导弹？没人知道。

飞弹就是会飞的火箭 看ms都能飞成那样了 造一颗可以打到外太空的飞弹也不是问题啦

直接用雷射炮打航天飞机更快.....

很难相信C.E世界有这种速度的导弹，因为1.攻击自由就不可能无伤 2.真的有可能在宇宙港附近部属，还要来的及下令3.AA众甚至活不过第一部当地球有这种速度的导弹的时候，前面要怎么演....算了，不想复习，我认输 XD

看，我没说错是军盲吧拦截导弹的特性就是加速快极速高但机动性极差，最基本的物理知识，速度越快转弯半径越大其次飞弹再快快不过光枪，光圈都随便躲的情况下要躲掉这种缺乏机动性又更慢的拦截导弹是有多难？相反航天飞机机动性一样很差，被导弹锁定就没可能靠机动甩得掉*光枪都随便躲然后现代神盾舰只要30秒内就可以开始接战，一分钟内把你砸下来不是问题然后地联就算有整个CE最强的拦截导弹依旧没救，拦截导弹拦不下创世纪，把导弹神化也正是典型的军盲例子之一。

好凶喔，怕 QQ

还真的有设定说过攻击自由在量子电脑的模拟下没办法无伤呢，但煌做到了…反正有什么正常人做不到的，全推到煌大和的驾驶技术上就是了

福田:SEED当初就是意图写一个“意地が悪いドラマ”(故意恶心人的戏剧) https://bit.ly/2ojSYvZ福田:议长是真心希望世界和平的。世间人事，怕就怕没有立场，是非混淆。怕就怕只讲立场，不分黑白。世道之所以复杂，无外乎坏人做好事，好人会犯犯错，一些事情的好坏本身，也会因地而异，因人而异。剧中角色，谁没有立场?谁只讲立场?好人?坏人?看倌自定。

意地が悪いドラマ.....福田当初应该找冈妈的 XDDDD

https://m.weibo.cn/6303938704/4421636448797386那个脱口秀？奇怪，怎么我看每个人的说法都不一样呢一个好人还是坏人当然是看的人决定了暗杀事件，尤尼乌斯7坠落事件，议长会被当成坏人也没什么奇怪的啊

呵呵 枪剑的爪子男也是真心想要世界和平啊议长的作为就跟夏亚丢石头的自以为的世界和平差不多然后不听话的就暗杀,不参加的就打,实际的恶人行径

已经跟夏亚几乎一模一样了，一个是丢卫星，一个是丢殖名地，就只差在丢的东西不一样…

如果你问我,议长绝对不是好人啊(我也不觉得会替议长辩护的人会认为议长所作所为都没什么问题),相反的,拉克丝众问题也不少就是了。累感不爱....Orz

要扯拉众的道德瑕疵历代主角一够票都是甚至更严重 XDW,OO是恐怖份子,X是秃鹰,骨钢是表面运输公司私底藏军火的,但拉克斯跟议长比依旧如同这些主角还是正派描写而且说藏军火跟盗军火就跟X或骨钢那群人一样目的也是自保+预防出事 而且还真是议长不暗杀拉也不会用这些兵器要批一堆主角众都可以批啦 除了乱黑哪有什么累感不爱问题而且W的还自打脸了 说不用MS这兵器 结果出事还不是可以造MS出来还升级版 SEED比较写实没那么方便而已

我也不觉得煌他们完全是白的但不代表可以造谣乱黑啊(指某youtuber)仔细想想，也没有哪个主角完全是白的吧，怎么好像只有AA众被人用放大镜看呢

最终战张力不足+aa众战力辗压+议长看似精干实则草包~AA众战力辗压程度到让人反感 尤其队伍成员一个比一个扯

会这样主要还是ce出现了UACE，但少了UACE感觉好像又会变成议长战力碾压，这东西感觉很难拿捏

不这样设定 剧情很难演下去...

原罪我想应该是最终战自由正义都太完整 搞的没看头

后面有点在赶剧情...议长说永恒号是旗舰,要求扎夫特军进

如果伊萨克可以学wow的纳兹格宁姆将军 说不定还不错

种d最大的问题就是反派太废了

我以为是编剧呢...

不过W大家看的很潮，X是看蒂法很萌，明确卖点有出来，观众就比较不会计较了，Seed系列到后面整个大爆炸，被批正常

福田屠杀地球人还蛮不留情的阿wwww

看看跟流氓一样的基拉开自由大杀八方直到结局也不会被无脸小兵用牙签从外太空丢下来戳死也没被90手枪从背后打中犬死路旁保留他最强的协调人兼王牌驾驶让万代有改版不完卖到手软的自由好球钢弹模型可卖而不会因为沦落为三级驾驶员而让模型山积卖不出去这样就足以证明福田在seed塑造基拉这角色真的很成功了

很好奇啊，一直三流三流的传来传去，不会到时侯真有人以为有这个设定吧

超一流のパイロットなら避けれるから大したことない传到现在变成3流驾驶员也满无奈的.....算了随便啦 Orz

arc是不是都不看文章啊 还是为反而反 蛮好笑的XD

突然看到有人回一个礼拜前的文章，还以为又有什么新的资料或是什么访谈呢，没想到居然是为了开嘲讽…