[心得] 铁血孤儿49 可以结束了

楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-26 23:10:27
防雷
这篇基本上想讲一些整体剧情跟脚色营造上面的问题
这集的剧情?
......那种东西很重要吗?
首先,从一开始标题“铁血的孤儿”
观众就可以理解这部作品最后是悲剧(或是类似悲剧)收尾的可能性很高
今天不少观众会对最后这一段剧情如此反弹
绝对不是因为什么“只想看王道”、“只想看无双”的逻辑
而是从整体剧情的说服力跟细腻度上面根本就完全崩坏
先从脚色开始说起好了
1.欧格
理论上应该要贯串全作的灵魂人物
(三明虽然是男主角,但灵魂人物绝对是欧格)
从一开始叛出CGS、带着孤儿们掀起反旗
接着一路领导着他们在这世界寻找方向、努力的求生
欧格理所当然应该要是全作的灵魂人物......“但是”
从一季中间开始,欧格整个人就完全失去前半那种
“虽然我不知道正确方向,但跟着我就对了”领导人的气势
不断的迷惘、不晓得该怎么处理各种问题、怀疑自己
干脆称之为春雪化好了
这情况在跟大哥结拜后更是病入膏肓,什么问题都是找大哥问就对了
大哥一直到死前的那一集都在叫欧格要靠自己不要再靠他
回想一季刚开始前几集那个果断、气魄,还充满著各种机智跟战术的欧格
......后面40集究竟到哪里去了?
在跟巧克力翻牌的那集,欧格仿佛回光返照般露出了胸有成竹的表情
然后跟三明说:“把你的一切都借给我吧”
接着,没有了
只剩下投降、逃跑,跟被暗杀。
二季除了跟三明搞BL之外,整个脚色完全失去灵魂
连带着他所领导的整个铁华团
也失去了一季前面那种不畏惧死亡、只为保护家人的“铁血”感.....
2.巧克力跟咖哩
残念中的残念角,我不晓得编剧怎么能把“这一对”玩成最后这副德行?
想当初二季公告咖哩还活着的时候,观众们多么的兴奋期待这对基友
结果呢?
一季那个算无遗策、背后各种谋划与卑鄙伎俩的巧克力
二季整个变成只剩下会耍酷面瘫的中二
还跟妻子艾米莉雅宣示自己是为了改变这个世界
将来她终有一天能够理解自己为什么要这样做
.....结果呢?
他的理想是什么? 他想改变的、他梦想中的世界,究竟是什么?
搞到最后其实编剧想说巧克力是一个“精神病患”吧?
从拿到主魔之后只会这就是力量力量力量
绝对的力量,这世界该臣服于我,我会给你们约定好的地位与荣耀
搞了整整49集的(元)大魔王
中二面瘫笑到到最后,结果满脑子想的是玉碎找莱斯达尔一起死
最后还很矫情的跟咖哩来一段死前告白
“我如果不刻意忽略你们...我就没办法继续下去...”
靠北喔,你前面不是还在跟老婆说自己是要改变这世界?
结果拖一堆人下水只是因为自己精神病发作所以只好杀光你们
接着来说说咖哩,遗憾中的遗憾
二季复活预告,还有前面脱下面具爆气的桥段
多少观众期待他跟巧克力的理念冲突
(原本是个贵族公子
但在战乱中得知了社会背后的黑暗跟自己好友的革命理想
究竟该如何处理自己的身分与感情上的冲突)
结果呢?
巧克力......没有任何理念,他就是个精神病想找大家一起死
咖哩........麦吉利斯~~麦吉利斯~~~!!!
莱斯达尔是对的!! 总之你就是错的,你是坏人!!
我要帮盖里奥跟凯尔妲报仇仇仇仇仇
好吧,既然巧克力都毫无理念是个神经病了
那要求你跟他有好的对手戏似乎太苛求了一点.....
艾米莉雅,嫁给这样的老公,还相信他会回来
真的是辛苦妳了。
3.库德莉亚
相对于欧格的另一个(元)核心人物
故事一开始就是从她想改善低阶人民、火星的待遇与环境展开
呼应主角们铁华团战争孤儿的身分,以及寻找安定家园的构想
虽然整个一期都在打仗卖模型,但最后终于上台演说让整个世界开始改变...
然后呢?
.....没有然后了。
二季编剧整个忘记了她造成的势力变化、社会影响
她的戏分就只有三明+雅朵拉玩双翼
然后整个作品只剩下战战战战战战战战战战战战战战战
强者唯有一战这样
到了现在故事即将结束,铁华团覆灭前夕
她的理想、想改变的社会,以及为了像铁华团这类孤儿所打算营造出来的家园
几乎没有多少戏份
就只有开了个基金会、盖了个孤儿院,没了。
两个灵魂人物,一个春雪化、一个边缘化
或许这早就暗示了这作品最后的失速.....
4.三明
因为整体来说就像是欧格的半身(武力面),没有担当太多战斗外的工作
所以在这个失速的终局剧本中,反而是最正常的主要角色
之前结局访谈还刻意强调三明会做出一个极大的突破
但这集最后是一个告诉大家“要听欧格的话”的演说
就这样?
原本其实在一季是有打算带出三明在日常面的改变与成长
像是学字、学农耕种菜之类的
二季也全都忽略了,只剩下战战战战战,喔对了还有把妹...
莱斯达尔最后宣告茱丽叶已经降落火星了
最后如果是茱丽叶爆气打爆三明,这故事就圆满了(某种意义上)
EX:双方战至机体大破,最后因为三明半身不遂无法攻击
茱丽叶终于手刃逆贼,国家社稷重新恢复和平
可喜可贺,可喜可贺。
5.剧情核心
作者: zseineo (Zany)   2016-03-26 23:10:00
不管你就是想看王道(贴标签)
作者: micbrimac (shark)   2017-03-26 23:14:00
或许原po可以参考我上面po的那篇 来脑补一下麦机自己的所作所为XDD
作者: blackk (澳門首家線上賭場)   2017-03-26 23:21:00
等等..不要随便杀死塔卡基阿
作者: smartken   2017-03-26 23:32:00
XDDD
作者: kersznre (猴子)   2017-03-26 23:52:00
身为一个团长厨我觉得他的描写还满立体完整的
作者: hyde7621 ( )   2017-03-26 23:55:00
这篇故事用咖哩的视角重新演绎一次会变成正统王道故事历经背叛-领悟-成长-复仇 心路历程最完整的脚色如果不是搜魔残命已大破,他开来反过头灭了莱斯达尔然后重整号角,变成真正的主角,就是一个完整的故事..XD
作者: photoshark (photoshark)   2017-03-26 23:57:00
没救了这部,不值得脑补
作者: hyde7621 ( )   2017-03-26 23:59:00
MA战后前途大好的一部作品,没想到殒落如此快速..
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 00:06:00
欧格除了最后死前突然了悟之外,二期我觉得他是非常遗憾的角色,一直莫名执著在火星之王然后疯狂参战,然后又没有一个尽头,实际上到死之前他也没办法明确说出一个大家到底该走到哪才能休息
作者: Gentile   2017-03-27 00:15:00
就被巧克力唬烂啊。。
作者: muscleless (小腹人)   2017-03-27 00:27:00
推啊 有够干的QQ
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 00:29:00
咖哩其实要当主角还是不太行,因为他复活后几乎没有自己的理念,从头到尾都搞不清楚复仇以外该做什么然后跟巧克力之间对手戏又失败...这一对角色真的很可惜...
作者: smallroy (贪睡猫)   2017-03-27 00:35:00
我觉得库德莉亚真的很可惜 第一季铺陈的这么好结果第二季影薄成这样...
作者: dotZu (良牙)   2017-03-27 00:37:00
剧情核心不是便当,但是明显观众只记得便当
作者: strike519 (嘘我者 宅友也)   2017-03-27 00:38:00
就不知在演啥小
作者: dotZu (良牙)   2017-03-27 00:39:00
塔卡基再登场这件事超重大剧情发展大概完全没印象
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 00:40:00
他登场然后呢…超重大?
作者: hyde7621 ( )   2017-03-27 00:41:00
黄泉路上携手共进,这海报没有问题,三明准备GG
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 00:44:00
领导者会烦脑会软弱会犯错也会回头,欧格是一个不完美而期待在团员面前表现完美的团长,也许中间欧格确实曾经觉得带团员走到哪里大家就可以停下来休息但是人生就是不停的战斗(从广意面狭意面都是)
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2017-03-27 00:47:00
觉得巧克力和咖哩就是两个硬不到底的人
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 00:47:00
铁华团的孩子们的人生,活着每天都是在与恶劣的环境战斗
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 00:47:00
可惜他迷惘了48集,到死前还没能重新带给同伴一个新的方向就死了,所以我真的觉得这角色很遗憾
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2017-03-27 00:48:00
一个无能 一个骨子里还是好公子哥 舰中戏才变这种闹剧
作者: blackk (澳門首家線上賭場)   2017-03-27 00:51:00
这部拿掉MS不要说是钢弹系列,可能评价会好一点靠杯,怎么感觉就变成艋舺动画版
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 00:52:00
不是一定要打倒谁,而是能活下去就是赢,欧格也许无法再带团员向前走,但因为他的话让大家难看也要活下去,而不是壮烈的玉石俱焚如果他是个没烦恼从头到尾很帅的角色,我就不会是团长厨
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 00:58:00
我是真的觉得他迷失方向太久了...
作者: eeee19 (eeee19)   2017-03-27 00:59:00
真的后面不知道再演三小的......8+9跟中二狂的闹剧
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 01:01:00
我觉得原po的遗憾是对角色横死遗憾的感情比较多?
作者: OmerAsik (奥玛‧阿希克)   2017-03-27 01:02:00
其实我一直看不懂二季团长到底在干嘛 带着整队送
作者: saluy (安粉心灵极度脆弱)   2017-03-27 01:08:00
唉...看来这团灭定了
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 01:08:00
希望我这样说不会让你有被冒犯的感觉(如果有真的很抱歉),只是想建议原po以后有朝一日想把这部烂作翻出来骂时,可以重新再检视一下欧格这个角色。毕竟我每周都看原po的心得文,觉得原po 真的是很认真的观众
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 01:10:00
应该说我不是想说这部是烂作啦,而是对编剧最后突然爆走感到很遗憾...其实我上周也猜巧克力会找方法特攻旗舰,但万万没想到编剧就是让他一个人去自杀攻击就像这种感觉,你怎么会把他写成这样?
作者: saluy (安粉心灵极度脆弱)   2017-03-27 01:13:00
欧格挂了,三日月存在的意义也没有了,真的注定战死
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-03-27 01:14:00
闷到爆 为什么要在我打团前看这一集
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 01:14:00
我跟巧克力不熟,让我想想(被打XD)
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-03-27 01:15:00
结果是莱斯达尔或成为最大赢家 哀
作者: saluy (安粉心灵极度脆弱)   2017-03-27 01:16:00
就算战死,希望好歹带走茱丽叶火把她搞残
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 01:18:00
现在这走势,感觉应该不会...你还要小心三明被她打死...
作者: saluy (安粉心灵极度脆弱)   2017-03-27 01:18:00
这部最后的希望,就是让茱丽叶陪葬铁华团
作者: asin404 (asin404)   2017-03-27 01:18:00
整个49集都在快转看因为看起来实在很没力第一季结束时买了两只猎魔模型看到第二季后面几集铁华团阵营废成这样实在是很后悔花钱买这两只猎魔模型我想以后铁血系列的模型我都不会想再花钱买吧 整个主角阵营的MS在第二季快结束时只为了赶快结束发便当全部一样废成这样整个杂鱼化谁买的下去这样的杂鱼模型?像雷霆第五集的擎天神我在动画看完那帅样就马上去网拍买了反观铁血第二季一起被杂鱼化的主角废机们说真的免费送我我都懒得收
作者: shentis (夜寅)   2017-03-27 01:22:00
模型要搭配好剧情才有灵魂,本来也想买重锻开锋型智魔...
作者: kps1247 (我的妹妹才没有那么少)   2017-03-27 01:26:00
感觉是监督内哄 剧情才会这样乱七八糟
作者: hyde7621 ( )   2017-03-27 01:26:00
模型面注定被00海放了,剧情面00S2虽崩坏至少无双开免钱兼用卡少,又可以开裸聊
作者: asin404 (asin404)   2017-03-27 01:28:00
觉得铁血的编剧别想再被sunrise聘请做钢弹编剧了好好模型被废成这样搞到让人不想买真的很同情那些苦心设计制造这些模型的人真的很可怜全部努力都被滥编剧搞到白费无用了
作者: hyde7621 ( )   2017-03-27 01:34:00
狼王的爪子/辅助手跟尾巴很有特色,结果目前演出都沦为辅具,竟然拿回第一季大矛槌,不是应该强化轻量跟敏捷吗本来很期待有用爪子连击的肉搏战斗 结果主魔也会爪击= =
作者: legend41269 (草间野分)   2017-03-27 01:38:00
这部除了那影帝…其它都算不错啊
作者: asin404 (asin404)   2017-03-27 01:40:00
问题是主角群们为了要结束发便当全部都会被杂鱼虐到死啊这钢弹史上空前的莫名其妙就被杂鱼虐死的主角机群们我想应该没啥人会有兴趣买吧....花钱买来的钢普拉不适又帅又强的主角机而是为了凑剧情
作者: hyde7621 ( )   2017-03-27 01:43:00
以莱斯达尔的观点,铁华团除了三明都是杂鱼无误
作者: asin404 (asin404)   2017-03-27 01:43:00
被杂鱼虐到死的杂鱼化机体这实在很难买得下去啊
作者: hyde7621 ( )   2017-03-27 01:44:00
如果没有MA战,台面上算个咖的只有巧克力..放个咖哩让他捉对厮杀,剩下都稳了
作者: exodusx (寻找失落的灵魂)   2017-03-27 02:00:00
搭配好的剧情? Strike Freedom表示:
作者: neos042 (neos)   2017-03-27 02:08:00
主魔猎魔很帅、MS战拳拳到肉,但是剧本空洞暴走,监督就只想让大家猜不到... 这样周边模型到底会卖得如何呢?
作者: eeee19 (eeee19)   2017-03-27 02:13:00
整部只是想向无仁义之战致敬吧......描写小人物只有被利用的下场。 结果后面便当有够廉价,要悲壮没悲壮,西恩挂得还有价值一点,
作者: seemoon2000 (no)   2017-03-27 02:20:00
铺了一堆梗都没收 还几乎确定烂尾 这编剧真心不简单
作者: eeee19 (eeee19)   2017-03-27 02:21:00
硬发一堆便当...比不上当初一个巴尼的死来的壮烈。真的烂尾了...
作者: seemoon2000 (no)   2017-03-27 02:23:00
中间一段越搞越烂就算了 连最终战都很烂 真的很失望
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 09:45:00
以莱斯达尔的观点,三明也是杂鱼,他的对话中从来没把三明放在嘴上
作者: fr75 (阿巴 )   2017-03-27 10:08:00
欧格的迷失让他成为本作最立体的脚色,年轻人迷失一段时间,到他醒悟被暗杀的前一刻,由领导同伴到被同伴辅助,在精神达到最高端时死亡留下的由剩下的继承,就像绽放一瞬的铁锈之花。
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2017-03-27 10:09:00
欧格的智商有如云霄飞车般,忽上忽下,这样的角色相当立体
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2017-03-27 10:09:00
这作品名字要叫铁血的便当才对
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2017-03-27 10:15:00
改成手枪与孤儿好了=w=
作者: fr75 (阿巴 )   2017-03-27 10:16:00
智商变化跟着情绪身心健康、心理压力变化不是相当合理吗
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 10:44:00
原来这部作品标题就开门见山告诉你 blooded orphans...所以孤儿的铁血团 跟同是孤儿的巧克力 最后都会躺在血
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-03-27 10:44:00
欧格的智商本来就是这样,一季有参谋比斯吉辅助互补
作者: zeta (Find the Way)   2017-03-27 11:11:00
不脱离就应该跟老爹掌握证据后以组织大义肃清屁股下巴,但他
作者: mosuta23179   2017-03-27 11:12:00
不脱离的话有更多手枪跟暗杀 观众能接受??
作者: zeta (Find the Way)   2017-03-27 11:12:00
可能压不住团员的怒火,自己也急着为大哥报仇,的确这是后来
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 11:13:00
学会忍气吞声也是成长阿 虽然这不是铁华团风格
作者: zeta (Find the Way)   2017-03-27 11:13:00
走向孤注一掷巧克力的关键
作者: mosuta23179   2017-03-27 11:14:00
那请把钢弹两字拿掉吧,要这样演ms一开始就不该登场作为一部单纯的黑道动画算了...
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 11:15:00
钢弹也不会像现在一直用手枪来发便当阿XDD
作者: zeta (Find the Way)   2017-03-27 11:15:00
老爹也怪,到铁华团脱团前没动作一幅我动不了屁股,后面开打才在那我都知道我都跟号角谈好了,根本就是逼铁华团脱团再利用
作者: thomaschion (老汤)   2017-03-27 11:26:00
觉得后期铁血这边的都弱智化,是都得了狂牛症吗?
作者: danielshih (....)   2017-03-27 12:26:00
不是在贵古贱今,但以前富野写Z钢这么复杂的三方势力50集都可以收得很漂亮,铁血演了50集只有让人不耐烦
作者: igundam (终于对了)   2017-03-27 12:53:00
巧克力真的太让人失望,一期的影帝风光呢多数便当都发得不好,感觉没来由地只是要让那角色死而已
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 13:26:00
最后他们会在那个世界击掌吧?海报没画错啊
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 13:26:00
那个世界XDDDD
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 13:31:00
真的就是要角色死无误 谁叫他们都是孤儿呢@@y
作者: granzonx   2017-03-27 14:59:00
一开就欧格就给我像天元突破里的卡米纳那样,当大哥会死的既视感,
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 17:50:00
编剧毕竟是日本人,瞧不起低等阶级吧~
作者: denisemoon (湘月)   2017-03-27 18:25:00
推这篇,尤其是库德莉亚的戏份,比电视姬还糟
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2017-03-27 19:43:00
可惜主魔到了最后一集没有变得更快 连模型都不能卖
作者: s3864308 (叫我主人)   2017-03-27 19:58:00
还是以前开无双大杀四方的钢弹好看,近年的钢弹的水准真的回不到以前00跟独角兽那个年代了
作者: aps001234 (GodFan)   2017-03-27 20:38:00
楼上应该看看雷霆宙域
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 22:19:00
突然怀念起开无双的钢弹了...
作者: KuroLife (黑生)   2017-03-28 09:40:00
已弃坑 好在我习惯等完结之后再决定买模型 没被骗到QQ
作者: asin404 (asin404)   2017-03-28 11:10:00
雷霆不错啊看到吉翁杂鱼们看到摄影机放大照就会一副惊恐样讲著""Gundam""钢弹就是要这样模型才值得收藏啊看到钢弹被一群杂鱼断手断脚驾驶还被手枪打死这鳖脚钢弹的模型谁想花钱买??
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2017-03-28 11:26:00
蓝决斗绿风暴:我先走了
作者: RAYBO (猫不羁)   2017-03-28 13:08:00
批评得太中肯了!完全说出我的心声!
作者: unionsavior (Crosis)   2017-04-03 18:34:00
铁血的教父 完美的不可质疑

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