我姑且帮你圆个场啦 因为我中文也是很烂 经常词不达意
所以用你立场帮你解释
你是说因为疫情前 科技进步 人类各种产能过剩 货币又多 投资没地方去
虚拟货币让人有新的地方可以开搞 充满希望 人力物力脑力技术 都丢进去
带动这世界发展
理论上 说得过去啦 每个世纪都有这种状况
也可以说大萧条时期 政府故意在那边过度搞公共建设 让财富流动
不过你那句话 虚拟货币带动FED带动世界?? 逻辑不太行吧
我不会直接嘴 你是套多少 这很像房板很多空手的战法
只是要跟你讲 你这句话 完全不对
今天比特币破这波的底了 对于法币的威力 根本挡不住
2020还有人说 虚拟货币是避险资产 真他妈笑死人
美金有F-22 7大洋舰队 全球24HR打击能力 当保证
有人说 比特币可以交易毒品军火 也很有用途
那是要不要搞你而已啦
看看现在 随便说要升息 崩到不知道哪里去了
要完这种投机型资产 降息循环再去搞吧
油都不够用了 还在那边无谓耗电生产大量电子讯号垃圾
在2008崩盘之后 原物料完全没在缺 所以必须用很多怪招引导资金
现在倒是是有点走回老路 最基本食衣住行在缺乏了
我立场也不觉得真正的缺原物料 是生产成产品到我们手上那供应链原来这么虚弱
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回一下主题
这时候就是买美债 实在太无脑了 作为无风险利率 各种资产定价基础
越跌就是越买 上次美债这价位 大概是我大2 中间有一些短周期 不过都太短了
真的是10年一遇 人生投资周期有几个十年

对啦 那句意思讲错咩 真正要表达的就不是那意思 QQ 本来原文没有写 后面才加上去的

买现在买美债合适吗？“我知道你还有钱”的话可以愈跌愈买，但QT不就是最大买家要开始卖美债了吗？

现在会不敢买 那就是内建立场 十年债破4%机率很高看有没有人要解释10年债4% 大概对经济会有什么影响我是不敢去想

买美债有两个问题:必须要买美债本身不能买ETF

DAZE是超强研究高手 看看他有没有什么数据能提供

升息同时会压制通膨阿现在看起来就是我就升到你衰退也不管了

指数投资没用了吗

所以你们就是"先预测到时就已压制成功"这个前提指数投资不是没用，指数投资就是跟着趋势，等着重回繁荣

不然 每个月螺旋上去吗?

指数投资者都告诉你别预测市场，所以只能用时间等待如果是一般的通缩，是一两年就结束了，大家怕的是70年那次，那次就是每个月螺旋上去，一堆企业破产

同样联准会会采取不管经济就是要加到衰退的看法，他们对现在的工资上涨速度不是很满意

那又怎样 一堆企业破产 美债又不会破产喔 我并没有说我是指数投资者 这里不是指数投资版吧

现在的公债利率确实不错，我的低风险资产也有陆续调整。

要是通膨持续上去 企业倒闭 对于美债还是没影响阿

十年债破4%，duration算8，大概还会再跌6.4%，你现在买的殖利率是3.2%左右，要两年才补得回来，那现在买干嘛？

资金要找去处 park 在类现金不一定比较好？

市场先反应会超卖，底部确认后一定是急拉散户只能猜相对底部分批进场

我不觉得会到四趴 是说现在觉得贵的 应该就是觉得稳破4%我个人对四趴不默认立场 现在就是有更低点就买

懂了，把几个人的推文混在一起看了

对bitcoin的认知跟2008年的人 没两样（2009年bitcoin才问世）建议多听多学习吧 为何佛罗里达州州长反而认为bitcoin比美金好？2009到2022 市场也已经证明了 你认为完全无用的bitcoin从没价值到一万颗能换pizza 今天还能换两万多镁 如果这样还不去学习 你就再花个十年吧 看2032 bitcoin的价位 来验证你是对的还是错的

要买买短债也还好吧~风险不高

我也是觉得债跌了就买一点 不然涨了才买也很奇怪

不会完全无用阿 只是对不起她得价格我就问你 凭什么是BIT 不是其他币 每个币后面都要有东西撑基本上国力 那虚拟货币你用数量有限去撑?你最终兑换要有人做保证阿郁金香现在也还是有价值阿这种产品 要玩 等到降息循环吧佛罗里达州长是三小..XD我就问你 如果他这产品这么独立性 升息缩表怎会影响呢?

BTC跟TQQQ的效果差不多从去年底，BTC从高点跌了65%，TQQQ跌了70%

我比较想看D大分析 3.5% 4% 4.5% 美债 对的经济状况D大是真的脑袋 高很多档次 就是那种数物奥感觉 XD

FED升息会升到通膨掉下来或者经济炸掉为止。两个选一个的话，我猜经济炸掉。至于升到多少经济才会炸掉，似乎没那么重要

我觉得看来是要升到炸 不管了 但是真的炸开 失业率一飙升哪就是 又要降息放水欸我也推测是 利用紧缩导致市场崩盘 企业GG 大家自动饿肚子烂车继续开 东西少吃点 不消费 通膨自然降了但是这种利率调升就是很难刚刚好 不伤到就业

也可能中国突然想通放弃清零，通膨自动掉2%。或者普丁中风

或者失智登权力放手产油

就看要给这种场景多少可能性...5%? 10%?

FED最近可能希望失业率高一点吧。5%或6%，不要冲到十几%就好我目前是没有债券需求，不然正利率的抗通膨债还蛮百搭的

我算是纯资产打底用的刚好土建融要下来 之后转房贷会更多

总之如果没真的通缩那什么投资都没问题如果真的通缩，打不赢通膨的投资，会让你有亏本的"感觉"可以去抓一下历史资料，股市并没跌很夸张，是通膨很夸张

这想法是没错 但是假设持有现金跟美债 至少美债还有利息感觉还是会赢持有现金如果还是坚持定期定额 低点布局ETF也行啦那就是无脑买就对了 也不用讨论就是了

小弟投资资历浅薄，但一直以来，深受各位大大在风险意识管理的薰陶，加上以历史为鉴，深知此刻在股市继续筑仓、深入险境乃不智之举。所以今年以来，逢低加码美国公债一大堆，打算来个广积粮、高筑墙、以静待变，加上血气方刚，所以买了一山堆TMF 。是的，一山堆…..。想请问，如果省吃俭用、长持再长持、低接再低接，这样有可能有朝一日，逢凶化吉，再造胜绩吗？

织田长篠布阵时，武田该怎么打？求胜还是求不败

上面各位前辈说的美债 会先排除长债吗?

我知道现在到年底买债应该都太早，但我想的是下次利率开始走低时的资本利得

中债和长债只差在浓度不同,能买到中债就没有不能买长债

美联储要每个月丢600亿美债350亿MBS,有一些债权国也再抛售美债，现在买不是很明智，等缩表结束会比较合适

https://bit.ly/2UbaKPv 短债是最不差的选择

伯恩斯坦本人爱短债。

等缩表结束应该早就反应了吧 因为正常都是等缩表结束去买

纯属不负责任猜测：如果一年后FED还没把经济打到衰退，十年债利率我猜可以到5%。反之，大概就没有5%吧。

好可怕的夜晚

有注意美债，m大可以请问你的标的吗？ib买过公司债，美债完全没碰过

我也会等通膨确定放缓再入场长债，尤其现在缩表才刚开始而已

我买一山堆的TMF这次美债几乎完全失去避险功能，可能是因为很多国家也都跟着联准会一起抛售美债了。前面有版大说过的，其他国家一起跟着抛售不过我有个疑问，当全球跟着联准会一起抛售美债，长债殖利率越来越高，甚至超过标普股市的利润率或是其他商品的利润率，这样会发生什么事情，或市场会出现什么样的调整？还有，全球一起抛售美债（我没看到实际状况是怎样，只是听说），各国政府变现持有美金，这些美金是放著不动，还是另有出处？难道政府也开始跟散户一样持有现金、对债市或股市做波段操作了吗？T.T

美债被抛售跟 Fed 的动作有关

请问大家这时候应该保有现金比较好吗？ 目前是偶而加码vwra 和基金而已

猜测是美元现金最稳

120楼：问，就是满手现金！不要再听什么[现金会被通膨吃掉]这种鬼话了。我美金定存到年底，预估定存的报酬率在今年可以赢98%的专业经理人以及99%的散户。

买sark不是比美元定存更好赚

连为何是BTC 不是其他币 都不知道 表示你币圈就是外行 我只是说 结论 其他自己去学因为BTC 分散节点最多 算力最高 安全性最高 其他币远远比不上你口中无用的bitcoin 佛州州长都要采用来纳税以及支付了你却说他是三小...他选美国总统支持度都前几名了 那你又是 那个三百小...你有没有那么自大啊BTC市值越大 只会跟全世界经济越相关 你哪学的 独立性？你要思考的是 “为何FED都升息缩表了 BTC价位还有两万多镁？” 这句话你现在看很正常 但要是在2019以前这句话就是不正常 同理 “十年后的 通缩周期 为何BTC还有XX万镁在现在来看 也是无法想像的认知不同 做法不同 你就继续你传统市场的认知 反正能赚钱就好 不用学什么区块炼 加密货币也可以

讲了半天什么重点都没有，我有投币都觉得你在讲啥。举一个支持的人说他是选美国前几名，那比它前面几名的支持吗？币值从高点跌掉2/3就是事实，跟股市相关度大增也是事实你用一个什么未来币值多少当作理据有啥用起码要说明为什么有值2万美或更多的价值吧。讲了半天只会说别人不懂它的价值，问题是连你自己都说不清楚。

价值我说了啊 我怎么能期待 亚马逊雨林里的原始人部落能听得懂？ 他们连“电力” “手机”都不懂 认知不到 要自己去学好吗？#1XeBo8il (DigiCurrency)

的确是啊，听你这边说的根本浪费时间。你可以试着把你这边

长文我也是有po过的 想看再看吧 毕竟不懂也没差 原始人部落没电力 没手机 活得也好好

不要那么懒好不好 如果你好奇心够高 愿意多学习 愿意接纳新科技 光看到我举佛州州长例子 就能自己好奇去google了好吗？ 不要自己不想学 还一副 “你怎么不仔细、详细、完整、清楚地 说明说明“

只要加密资产还是商品对我来说基本上就没有投资价值要成为货币我只能说有梦最美 各大央行电子货币出来大概就死了约略只剩下洗钱的价值

青蛙自己要是死都不离开井 硬是要看那一小片天空 谁都帮不了的 好吗？

这有个前提是你真的在井外

还好我po在币版的长文 评价还算可以 至少那时没人嘘文井外有井啦 自己多学多看啦 不是自以为都知道了 连学都不想学 就说佛州州长是三小

你那些轻蔑反问的问题，很多在币圈都没定论了，你不说谁知道你要讲什么，还要大家猜或解读你的看法吗？丢个佛州州长本来就是三小，支持反对币的价值的看法这么多支持者的看法也不同，你丢一个支持看法就要证明什么？

我不说 你就永远不要去学吧

起码也说说真正的理据是什么？我有学啊，不然也不会投，但是还是猜不出你到底要讲什么？

你怎么确定别人不是知道的比你多所以觉得你说的没道理呢？ 怎么确定自己不是掉进井底以为发现新世界呢？:)

就丢一堆问题酸人不懂而已，还好我认识币圈的人没像你这样

长文连结 都放了 你是不是懒得看在井底 井外 就看你到底多了解一件事 至少我不懂的事 我不会妄自comment 看到有不懂的事就多学多听 又没吃亏

找一个佛州州长帮自己背书 不是更多大咖说BIT是垃圾我都没提了

基本上你那篇没有啥新知可以吸收还有遗漏呢…

再讲一次 就是垃圾 他有他的一些实用价值

美联储是到期不再购买，为何大家都说抛售

所以你明明就能写清楚，为什么要推无意义的推文。

你币版那篇我之前就看过，这样写清楚不就很好。不管别人是否赞成，都真的能讨论。

请问一下 叶伦打的过佛州州长吗 谁来pk一下

理想是很美好 很乌托邦 大家都是自己的政府 去中心化结果一个还是有交易所

这篇推文的讨论法基本就没有真的要讨论。

一被关门放狗 崩溃我朋友疫情也问过我买虚拟货币 我研究一下 我说都好但是一定要用冷钱包我说你放交易所 谁当最后保证 有政府吗 他说没有我说投资三小我都支持 但是这东西是私人 放冷钱包才稳

不多说了 有兴趣的人自己去币版看 黑鸦大的技术文吧 可以不用理交易所的https://bit.ly/3xPPItD多看多学 不吃亏法币如果够好 比特币自然没路用但法币...该怎么好？看FED表演吧

对 有兴趣去币版 这样很好没保证支付的东西 毫无兴趣

嗯嗯 还是买美债好齁 美国政府保证支付债券的票面价格跟利息

你上面那文章 至少是推荐冷钱包 还OK 至于美国崩盘论 LOL没有法币 去中心化 就是回到蛮荒时代 我没乱嘴政府不能控制货币 那就没人会理政府回到拳头时代 我要赶快来练格斗 健身 射击你手上有BIT 请得起人当军警消 BIT才能买食物 美金是废纸了

我觉得也没到法币崩盘那么夸张 美国政府不会让它发生 至少二三十年内 不会发生 但就像你最新文章叙述的 法币货币数量越来越高 美国负债越来越高 这问题怎么解？看FED表演吧 美元都这么难搞了 那其他第三世界的货币该怎么办 阿根廷币都贬70%以上了所以美元不会短期崩盘 但其他小国家的法币就...

你光今天美国要升息 比特币那种跌法 就代表他跟美元挂钩卢布都还比BIT有独立性 ㄎㄎ人家有核弹 大家会怕 这就是法币枪杆子出政权逻辑上 去中心化跟稳定会有冲突我就杀了妳 抢你BIT币 怎样 你不敢放交易所你放交易所 给人管理 又开始中心化讲实际我不是没研究虚拟货币 只是最终我觉得逻辑很多地方卡这东西我觉得就是更方便的 毒品 钻石 艺术品 洗钱快速方便会有价值啦 只是想跟美元对作 我快笑死

不用跟美元作对...是美元自己不够好...看看美元实质购买力的图就知道了

美元不够好 昨天反应了阿 那你昨天怎跌成这样 XD比美元更烂?我就问你 你昨天跌什么应该涨20%庆祝吧

全世界法币 都在比烂 美元再差 不要输人民币 欧元 日圆就好

怎么虚拟货币对升息反应 比美债还大别跳针啦 再讲美元对BIT管那些垃圾国家的货币

阿就是美元印太多 CPI压不住 FED升息锁表 全世界资金归位啊

阿然后哩 你知道你的BIT 购买力昨天掉多少?

美元目前还是法币霸权 但不是没缺点

你要搞清楚 你是要投资虚拟货币赚钱 零和市场 赚钱走人还是你变成信仰前者是高手 后者都是 X障虚拟货币真到一个程度 就是动摇国本 政府一定出手

事实就是 2019年前买bitcoin的人都比放美金定存 赚当然最近半年崩了70% BTC市值破兆镁 要尊重FED升息锁表我同意 如果威胁到美金霸权 是美国国安问题 政府会跳脚的但最近拜登说要发展crypto, 美国国会多次召开crypto听证会 为何？当美国 有几千万人支持crypto 身为民主国家的政客就不能不听老百姓的声音中国才能 说禁就禁 标准的人治国家

政策开始动 监管跟税务进去 虚拟币的资金池子只会越来越小

QT预计一年抽1T，全球股市市值可能会掉5T。但假设虚拟币分担个1%，抽掉10B就好，虚拟币市值可能就要掉500B。

FED大收水 crypto 总市值这半年已经从3T掉到1T了 后面就看FED表演 看是不是如daze大说的 戳破经济也要压CPI还是再回QE 欢欢喜喜过日子

我还是相信郭董说的，要先能够跟实体世界结合，可以是资产的一种形式，可以是新的交易媒介，但无法去中心化。

我是认为没有这么多人需要去中心化。你存摺、提款卡加印章都弄丢，本人去银行还是可以全部重办。我是不知道有多少人一辈子没弄丢过证件啦...你愿意把多少财产放在只要忘记密码就会永远消失的地方?

正常也知道不可能去中心化 那你迟早被数位美元取代 我就问你 你的虚拟货币要到什么定位 我自己是定义另类钻石罢了我是没看过钻石一直抓美元出来挑战啦Fed 表演啊 当然啊 表演失败美元崩溃不是买比特币 先地下碉堡 粮食 水 能源 ar-15你以为美元崩溃之后比特币比自动步枪有用？

应该要思考的是 为何人类需要去中心化的货币？FED几个官员 就决定了 要QE/QT多少 或是 升息/降息 几码每个决定都是牵动全世界 如果可以让全世界人类生活都过得更好 那没人有意见 但 事实是贫富差距只会越来越大怎么解决这世纪难题？我哪知道 诺贝尔经济学奖得主也不一定有解中本聪只是在2008提出论文 2009让 bitcoin问世 人类到底需不需要这去中心化的东西 2022年了 自己判断吧至于daze大提的问题是存在的 币版都讨论过 如何放大笔投资额 又不会永久遗失 甚至如何在过世后留给家人 都被讨论过https://i.imgur.com/91UVpPQ.jpg这次牛市FED大印钱 负债直接多一倍 请问如果换成其他国家恶性通膨会多严重？但为何美国CPI才6~8%？？全世界所有国家都有美金储备量 台湾储备更高达5000亿美金那是不是所有国家都因为FED大印钱而蒙受损失？

当然有各种方法，但对一般人都太难用了。甚至连机构都搞丢过私钥，丢了几万ETH，不晓得是因为机构不知道这些方法，或其实这些方法并没有那么实用。

新加坡政府去年重新该换储备实体黄金 破了几十年纪录（原本都是储备美金）方法难归难 但钱放越多 越会在乎安全性 币版很多人做法都已经不是一般人想得到的了

"一般人"是不会想要一个3个月没登入就会把私钥寄给继承人的信箱的。对一般人来说，中心化的优点是远远超过缺点的。去中心化所提供的特定"安全性"没有多少人需要，但在其他面向的"安全性"上，却是远远输给中心化系统的。如果一个解法只有nerd肯用，对虚拟货币的普及是无意义的。央行调控货币流量搞炸掉的例子很多，但在有央行之前，无法调控货币流量，导致的金融灾难其实更多。很多人其实搞错了先后顺序，以为无央行的货币是什么新发明。

方法很多啦 币版黑鸦大提供的方法是 银行租个保险箱 里面放冷钱包私钥 过世了会通知继承人来领取钱放多了 就会想提高安全性需求 衍伸的方法 跟生意就更多了 我也听过币圈大佬 找国外第三方银行托管 有保险也能继承 但门槛高 手续费高目前 经济自由 的概念还没普及啦 所以讨论很难有共识用政治来比喻可能还比较让人好懂人类从极权政治（政治中心化）演进到民主法治（类似去中心化）也是需要好几百年的慢慢进步 但直到今天 中国式民主 还是现在进行式 说不定你问一个中国小粉红 他还可以跟你分享 极权国家比民主国家好的100个优点呢满清极权政府 歧视汉人 收割汉人资产 全给满人 一般人认为 不对美国政府为了疫情 大印钱帮美国民众度过难关 然后大收钱全世界帮忙承担损失 然后你说 okok的但我没说 经济自由 的概念 一定比现在好 一定有好有坏只是这概念没普及 很难讨论

楼上，银行租保险箱放私钥不就是中心化吗？跟钱存银行有87%像，政府要割你直接把银行抄家没收你的私钥，还是可以把你的币转走

从金本位走向信用货币是一种进步。比特币只是试图为金本位招魂罢了。

你可以私钥分两部份放 只有全拿到的继承人才有控制权币版的人 都讨论到烂了 有钱就有方法

Pax Americana的受益者不是只有美国民众。但这比较离题了

也许信用货币是不错的经济解法吧 至少美金脱勾黄金 到现在 还没因为贫富差距造成世界大战 但未来世界经济就是世纪难题 没解好 小则金融风暴 大则粮食危机 甚至战争能解开这难题 应该可以得好几个诺贝尔经济奖https://i.imgur.com/Cd7Tvi3.jpg

比特币今年跌50% 买QQQ都没那么惨

历史上货币就是从没有中心化渐渐演化成由政府当中心来调控货币数量 现在要把货币去中心化 只是在倒退而已 就像中国人以为极权比民主进步一样被洗脑的观念虚拟货币最大的缺点就是去中心化 除非由各国政府来发行虚拟货币 让它有中心化 这样虚拟货币才能更广泛的运用

货币 到底是中心化好 还是 去中心化好 是个大议题 可以当经济研究论文分析了 货币去中心化这种 经济自由(economicfreedom) 的概念也不是因为bitcoin才出现的 早在17xx年就有人提出 中本聪只是利用internet跟加密法做出区块炼想借此实现去中心化的可能至于 有没有被洗脑 那就多看多学 独立思考 比较两者的优缺点 没有一定完美的东西人类如果不需要bitcoin 它自然就会被淘汰 说它垃圾 迟早归零的论点从它问世以来就没消失过 但在我的认知里 它会比我们这一世代的人 都还长寿（注 只有bitcoin 其他币不成立）

比特币会长寿、州长拿它来当缴税媒介又怎么吗？上面这个比特币三个字也可以代入黄金、贝壳、金正恩签名照。当个商品可以，要取代法币？它的优点也是它最大的缺点先不要说货币有没有可能从非中心化走到中心化再走去中心化。你先想想人类社群有没有可能变成无政府状态的乌托邦，各司其职，不用中心化管理。

他就左胶 很明显了左胶都是对自己不利益要求打均富卡我看你回去币圈吧 努力撑住比特币

比特币 无法用 黄金 贝壳 金正恩照片 取代...认知落差太大 真的很难讨论...

为何会觉得其他人都没有BTC的基本常识呢? 本质上来说BTC 就是建立在价格认知上的商品 BTC 本身并没有隐含价值 这点可以看几个 BTC 硬分叉的结果来观察在这个状况下 只要有人依然对 BTC 有价格上的信心作为商品 就会有行有市 但是你把 BTC 替换成其他东西其实也是一样的

如果是担心通膨，与其买比特币，不如买黄金。至少黄金的价值有几千年的历史。虽然我觉得黄金也不见得是个很好的抗通膨工具。

他都说 贝壳 金正恩照片能取代比特币了 你觉得他知道比特币基本的常识吗？ 如果真能取代 价值是相同的 那为何现在一颗比特币还能换两万镁？ 基本逻辑都死了我讨论了那么多 至少都是我知道的 或是 已发生的事实 我也不会去嘴这篇文的美债，学习一下 打开网页搜寻美债 看能不能列入投资项目知之为知之 不知为不知 有那么难吗？

我本来是猜年底没两万，但莫非本周就有机会?

不对, 美债殖利率走多头, 价格走空头. 而且买债有限额的一个家庭,买一个BTC, 足矣。 不用去管它的波动,意义不大

BTC当然是有价值的，不过很显然不能抗通膨

我不是说那些东西能取代比特币，我是说：你举能长寿、州长缴税的例子，根本就不是非比特币不可。黄金比你比特币还长寿，州长说要拿黄金来缴税或是马斯克说可以拿黄金买比特币，一点问题都没有新，请问你比特币是在秋几点？现阶段就是个被炒作的商品，一颗币两万或十万镁有很屌吗？比佛利山随便一块小土地也有10万镁啦，这块地我不用真金白银来定价也有它的价值啦，比特币有什么内在价值你说看看，没了信仰没人要，我就问你它能不能生钱出来给你，你要它的价值to the moon，很简单，要嘛你有办法洗脑多数人，要嘛拿枪砲某种程度上就战争*订正黄金买特斯拉

6年前几百的东西那时候也没看到有几个人在吹他有啥价值现在变几万美就一堆人吹有价值了，所谓价值，不外如是，呵

贝壳就是第一代没有中心化的货币 黄金就是第二代没有中心化的货币 目前都被淘汰了 变成商品的等级而非货币所以比特币有没有价值？有 就像黄金和贝壳有价值一样是商品的价值 而不是货币民主国家都是采用央行控制货币流通量的 古代的极权国家才是使用贝壳和黄金别想用民主制度的比喻来偷渡比特币民主政府已经是选民多数决定来组成的了 你不把货币权交给民主政府 反而交给矿机和交易所一堆容易被操弄而没有民意基础的东西 那叫倒退那还不如用黄金 至少非少数人在操弄

左胶搞不清楚 为何美金 美债可以变成这种地位 因为国家强讲白点 就是拳头大乌托邦整天平等喊爽的 很讨厌这种霸权模式 抱歉 社会就是你上面还说 喔 几个FED主席就能决定财富 不公平 满满胶味人家就是有本事坐上去了 你怎样你根本搞不懂 只要比特币到一个程度 就是会挑战国家你买卖都课不到税 抓不到流向 你国家就垮了阿是不是逻辑太差阿我就告诉你实际会发生的事 不要整天教科书武力跟经济密不可分明天起床 这世界都用比特币了 你满手比特币 我会怎样干了你 抢你比特币 因为我反正只剩烂命一条嘛世界各国政府都不可能让自己法币坐以待毙BIT 变成黄金 艺术品 钻石 极有可能但是你扯到世界公平 这种信仰化了 代表G了啦今晚紧盯FED公布吧 看看数量有限的BIT能不能抵抗升息阿

我错了 我不该在这讨论bitcoin的...我都不跟爸妈聊比特币了 我怎么会傻到在这跟一群 高手 聊不好意思 我好奇心又犯了 想请教zazzi大大 请问特斯拉何时接受用黄金购车？我没找到相关资讯 另外请问哪位州长还是政客宣布愿意接受用黄金来缴税？想了解相关资讯 我很好奇 一公斤黄金约六万美金 民众是拿实体黄金缴税 还是另有方法？ 再麻烦您提供资讯 相信这边的高手不会拿没发生的事来讨论的 小弟国际观可能没您那么广 只知道今年三月佛州州长公开宣称 将努力让佛州能使用bitcoin来缴税 我还好奇他的说法 特定找影片来看的https://youtu.be/epihxImrhbU跟我一样好奇的人可以看看影片 只要从20：00开始看两分钟就好 其他内容都无关bitcoin

你真惨 只靠剩佛州州长当李维拉我就问你其他州怎不开放？加油啦

我的意思是你说比特币会长寿、州长拿它来缴税这些来佐証比特币很屌很厉害，很有价值，我帮你多想到一个马斯克曾说要用比特币购车，还有比特币一颗几万镁。然后你藉上述这些来佐証它很有价值，一点都不，我只是举例你把上面比特币换成黄金或金正恩签名照，难道州长说可以拿金正恩签名照来缴税，你就觉得签名照有价值？它有没有价值不用靠名人来背书，市场多数人就会定义它的价值。你说比特币一颗两万镁很有价值，低收入户和信仰者会觉得对！很有价值。郭台铭和你口中的爸妈会觉得NO，没什么价值。

其实台湾可以拿黄金存摺抵遗产税。

郭台铭我改巴菲特，免得又有人要说，喔见识不广，请问大大郭台铭什么时侯说比特币没价值了呢？

当时马斯克就自己在炒作比特币 才让特斯拉买车可以用比币的 看起来那位佛州州长自己也有在炒作反正有人信有人接盘就可以了当年郁金香也是很多人信很多人接盘很多年的

现在 BTC= 2.2万美，BTC 信仰者要不要说明一下干嘛用唾弃的垃圾法币来衡量 BTC 的价值呢，真奇怪呢，嘻嘻

感谢daze大的资讯 学习了感谢大家的回复讨论 虽然我感觉还是像在跟我爸妈这一辈的在讨论...我想光是“xxx有没有价值？”如何判断？依据是什么？我跟版上高手们的论点就差异很大我以为 亚马逊原始人不懂 电力 的价值 是因为他没有相关的知识及概念但根据版上高手的论点 原始人不懂电力的价值 可能是 “不要只听几个人说有价值，部落里大佬认为电力没价值的”（巴菲特、郭台铭说比特没价值）、“有使用电力的部落不多还有一堆隔壁部落没在使用啊”（只有佛州、科罗拉多州宣布接受比特来纳税）、“电力能换吃的吗？就算能换几头牛又能怎样？”（一颗比特能换2万镁不代表它有价值）可能新科技AI 量子电脑 对你们来说也没啥价值吧 毕竟也都还没有广泛地在生活上应用 至于一些基本理论：区块炼原理是什么？为何比特币跟其他币不同？全球有一万台/一百万台电脑在挖矿除了耗电量不同 安全性差异在哪？量子电脑原理是什么？128qbits跟64qbits的差异有多少？ 版上高手们应该完全没兴趣其实每个除了佛州还有科罗拉多州也宣布接受比特纳税了 还有瑞士一个城市 一些小国 小城市 等等 不过不重要 依照mfcke大的想法 没有全世界通用 应该都算没价值 iphone、电动车在全球使用占比也没过半大概在他眼中也没啥价值我没那么极端 就算了解信任货币的机制缺陷 我也不会自大到说美金是垃圾货币...如果等到哪天 美国51州都宣布接受比特币纳税、我爸妈都知道比特币价值、大学都加入区块炼课程了 才认清比特币的价值 我认为 太后知后觉了不过投资嘛 有赚钱就好 开心就好

你拿未来还没发生的事 没办法证明什么啊。然后比特币有价值，跟一颗比特币值不值2万美，这是两回事。现在的比特币的价值，真的有比200元的时候多100倍吗？币板黑鸦大也说得很明白，技术上的更新并没有价格涨得多如果它内在价值其实就只值当初的200元，那显然现在买不能抗通膨还风险很大。你要讲区块炼技术当然可以，但要讲投资的时候就不能说因为有价值所以是个合理的投资了。网络科技也有价值，但2000年的时候买网络股显然就无法抗通膨还会亏很惨。

Wow 真的是有梦最美 我跟你讲逻辑 你跟我讲做梦数位美金还有可能 一个国家不能收放自如货币 直接退回部落时代好了 我应该准备去美国置产然后买几把自动步枪了LOL你这就是太工程师脑 技术好像很炫很屌 饼很大建议研究一下货币历史 经济发展看看多拉王有没有耐心跟你解释 我主动型投资者 没时间跟你囉唆

我其实不太喜欢讲 未来还没发生的事 所以mfcke前面讲很多什么 未来如果全世界都使用比特币 然后我杀了你 等等 我都没回应 我前面的讨论 都尽量是已发生的事实 刚刚的假设也是 认为投资不能后知后觉而已工程师脑吗...也许吧 本业是竹科工程师...但我其实也没那么乐观 我认为比特币有价值 但必须要很长期下来才能让大众信服（币版那篇长文也是很悲观地认为 要N年后加密货币才能广泛地使用）我还蛮同意ffaarr的说法 要不然黑鸦大介绍的BCH 其实技术上已经比BTC好太多了 交易支付快 永不塞车 手续费低到不行 这些都是从黑鸦大的文学习到的 但我还是买BTC而不是BCH 就是因为 我有在看市场、有钱大佬、有权政客等等市场风向 甚至还跟黑鸦大对赌XD感谢 我也翻翻多拉王的文来学习学习

你现在退到比特币只能当个行动支付用的啊 那可能比钻石黄金还没用 人家还有装饰价值跟工业用价值 g 烂东西

有在看市场 有钱大佬 有权政客 的风向 （翻译=》 在投机

比 装饰跟工业用 比特币的确大输但钻石 跟 黄金 无法做交易支付啊...投机还是投资 我的定义是 我了解我投资的项目 到底是什么怎么运作原理 为何要买BTC 不买BCH还是其他币 至少我不是看谁买就无脑跟着买 另外我投资BTC是真的打算长期放5~10年的 长期看好 至于为何要看市场风向？就跟为何要看FED是QE还是QT一样 有钱大佬跟有权政客都是有实质影响力的跟我们这些在ptt啦赛的乡民比 我当然多注意他们 就像巴菲特的说法会影响全球投资者的做法 州长会影响数百万州民的想法如果这样也算投机 那跟着巴菲特长期持有KO股票的人算投机吗？看FED（超级无敌有权政客） QE QT 来改变投资做法 算投机吗？还是不理FED 不理市场风向 不听 也不学 乖乖每月定时定额买xx(自行代入 定存 基金 美股 美债 黄金) 才不算投机?拜托让我学习学习 什么才是投机资非投机什么才是 投资 非投机

巴菲特说虚拟货币是垃圾 逻辑清楚点 不要乱找人背书 错乱了

你看 楼上听巴菲特(有钱大佬）就乖乖听话了 是不是很有实质影响力 上面zazzi大大都说了 不要人云亦云 佛州州长说比特有用 就以为它有价值（X) 巴菲特说比特没用 就以为它没价值（O)真好 都不用独立思考呢连加密货币跟虚拟货币都不知道差异在哪 就真的很像爸妈那一辈的人...生活历练很多 钱也赚不少 早就拒绝学习了 所有事物都是自我解读 还说中国有多先进多棒 阿 我是说我岳父啦

LOL是你提巴菲特 我跟你不一样 不找人背书的 可怜胶仔 该回币圈了 多买点bit 上看十万镁随口问问 你该不会打高端吧

bit到底是什么啦...哪来的用词...不要想成找人来背书嘛我前面就说了 是希望引起好奇心 去找相关资讯 有没有价值当然还是要自己判断 难道巴菲特说他不投资没生产力的黄金跟比特币 黄金就是垃圾吗？

随便啦 你回币圈吧 bit 是我自己简称的 爽啊 翻印必究

我打BNT两剂 好奇一问 挺高端的绿x班比较偏好比特币吗？（币版不聊政治）

所以你真的打高端吧我不知道 这辈子我没投过票

https://i.imgur.com/RnGASYn.jpg没唬烂啦

黄金就是投机啦 不是投资 巴菲特脑袋很清楚在那看FED风向的的确是投机啊 你没看他们都短进短出的我觉得是 符合自以为先进 和 容易被带风向 两项特质如果你赚到的钱是从生产力或孳息产生的 那就是投资如果你赚到的钱是从别人错误判断赔钱赚过来的 就是投机所以黄金就是投机 不是投资

楼上讲的就是重点，虽不中不远矣

上一篇删了啦QQ 原本想好好学习虚拟币是非零和规则的

换个角度来想，你买一个东西，如果买了以后都不在交易，都没人认同它的价值，不愿意在二级市场用更高价或更低价来买卖，那这个东西本身还能不能产生或转换成价值、资产、购买力等。你买了股票，公司有生产力配息，或它有厂房土地等资产可被清算。那比特币呢？它能不能变法币，困难重重，能不能被普世认同也还遥远。它有机会变成另一种黄金，也有机会值10万镁或一台特斯拉。比特币有没有可能墙倒众人推，最后像luna那样，我不知道，也许机率不大，但如果发生一点都不意外

扯什么高端就知道素质在哪了，可怜哪，柯韩粪在哪都满脑子政治

然后我是觉得啦，比特币不一定会因为它有法币所没有的优点而取代法币，但它会因没有法币的优点而成为不了法币，除非战争或重大革命。以上有逻辑顺序。

我从不投票啦 真的不是政治 只是刚好周遭有些例子 看看发文纪录就知道我唯利是图反正他那是信仰了 就让他信仰吧 没差

认同它有价值、看好它的未来能取代法币是一回事；你投机它5-10年想要变成数倍购买力这是一回事。你前面po的文章80%重仓比特币，我也是笑笑。祝福to the moon要继续说，还有阶级斗争、财富重分配等各种角度来看虚拟货币，愿你多多思考不知道你建仓成本和总仓位多少，你是投机比特币能笑到最后，还是沦为被大佬收割的韮菜，都祝福你。投机投资有时候不要过度理想化，现实世界很凶险的

他已经信仰化了 你怎讲他都是印和阗重复喊 佛只渡有缘人！或许他是币安的大股东 那我就懂了！这反串超厉害 我也被骗了

股市大盘能腰斩，但很难腰斩腰斩再腰斩，因为有历史有客观的数据所有的公司的资产、生产力就是它价格支撑的关键，你能有感觉就算衰退了，它能跌到哪。比特币呢？跌到哪时底，什么是它的支撑有没有客观的数据或历史？还是这个支撑只剩持有人的信仰，那你的信仰跟他的又有一样吗？现在比特币快跌破2万镁了，你准备好跌到多少要当接盘侠吗？就问你跌破2万镁，你加码吗？跌破1万镁，你加码吗？跌破1000呢？美股大盘或FAANG跌90%我绝对是买爆啦。比特币跌90%我只会想那他还能再跌90%啦现在所有的比特币持有者，尤其是主力大资金们，它们才是定价者，几成是为了投机来，几成是你以为的长期投资死也不卖的？聪明钱看的出来什么时候该完全退场，什么时候压低价格吸筹码，吸够了再放新闻造势冲上去收割一波。索罗斯一己之力玩弄英镑再搞泰铢，Luna被空爆很可能也是某大户拿他的零头来搞一下就爆赚。价格越跌越低，到一定程度就引发大逃杀，会因为爆仓连锁反应，更多的是人性和心理。然后你又觉得真的懂比特币和真正的信仰者有多少呢？你觉得的信徒会不会看到被大量抛售，价格崩成狗就开始出清逃命骂比特币是骗局？还持有的信仰者很爽继续低接，然后顺便鄙视这些半路出逃的币圈仔不懂啦、知识不足啦，信仰不够啦，很抱歉，价格要撑住，想玩的主力要想继续玩，也同时要骗的到韮菜才能收割。要考验你信仰够不够，很简单，那放更多钱进来啊，要不要all in试试看？不要嘴巴满口信仰，结果只压1%说看好它。你敢在这时侯all in或信贷杠杆压比特币，最后爆赚，我会佩服你的勇气，欣赏你的guts，但至于你这是投资眼光精准还是投机运气不错，那就难说了。另一方面，all in特斯拉爆赚的美国乡民，我佩服他的guts和投资眼光啦你可以有梦想啦，等到你爸妈都懂比特币，全美或全世界都接受比特币，可以缴税可以吃喝拉撒睡，那你建仓进场时的购买力，等到梦想终于成真了，当下购买力变多少？有没有赢过你拿去做别的投资的时间成本？还是最后梦想有实现，但一颗币缴不了税，只能买2片匹萨？除了信仰，你是有多少历史或客观的数据能很清析的看到它未来会怎么走，价格怎么走？木头姐说未来5年机购都进来配置5%就会冲破50万镁啦，你觉得呢？有梦最美啦如果上面的疑问，都被问到哑口无言，啊不就买梦想，还投勒，就投机啊。我买威力彩也是买个梦想，也有可能赚钱，但我知道那是投机不是投资

某位的言谈跟一些信教信到走火入魔的87%像...疯狂的到处说服他人也要信自己的信仰，藉以充值自己信仰，加强信仰的成立性。（是信仰不够忠诚？还是信仰本身太脆弱经不起考验？）如果信仰为真，那就让时间去证明，根本不需要跟人战投资信仰。说到底，口袋的钱增加才是真的，嘴巴讲赢讲输也没意义...

如果没有更多人相信，就没有更多资金投入，毙要怎么涨???当然要到处传教让新人(钱)加入阿，懂ㄇ

啊 怎办 假日又崩了欸 比特币持续吃屎 可怜啊没有人要护盘?能解释一下 为什么一直崩盘吗再给你一个HINT 现在电费还是越来越贵 比特币应该是更值钱一路多杀多 毫无士气 没有产值 没有人想进去接

好吧 我也空了几张好了 牛顿说有地心引力的

对啦 那句意思讲错咩 真正要表达的就不是那意思 QQ 本来原文没有写 后面才加上去的

买现在买美债合适吗？“我知道你还有钱”的话可以愈跌愈买，但QT不就是最大买家要开始卖美债了吗？

现在会不敢买 那就是内建立场 十年债破4%机率很高看有没有人要解释10年债4% 大概对经济会有什么影响我是不敢去想

买美债有两个问题:必须要买美债本身不能买ETF

DAZE是超强研究高手 看看他有没有什么数据能提供

升息同时会压制通膨阿现在看起来就是我就升到你衰退也不管了

指数投资没用了吗

所以你们就是"先预测到时就已压制成功"这个前提指数投资不是没用，指数投资就是跟着趋势，等着重回繁荣

不然 每个月螺旋上去吗?

指数投资者都告诉你别预测市场，所以只能用时间等待如果是一般的通缩，是一两年就结束了，大家怕的是70年那次，那次就是每个月螺旋上去，一堆企业破产

同样联准会会采取不管经济就是要加到衰退的看法，他们对现在的工资上涨速度不是很满意

那又怎样 一堆企业破产 美债又不会破产喔 我并没有说我是指数投资者 这里不是指数投资版吧

现在的公债利率确实不错，我的低风险资产也有陆续调整。

要是通膨持续上去 企业倒闭 对于美债还是没影响阿

十年债破4%，duration算8，大概还会再跌6.4%，你现在买的殖利率是3.2%左右，要两年才补得回来，那现在买干嘛？

资金要找去处 park 在类现金不一定比较好？

市场先反应会超卖，底部确认后一定是急拉散户只能猜相对底部分批进场

我不觉得会到四趴 是说现在觉得贵的 应该就是觉得稳破4%我个人对四趴不默认立场 现在就是有更低点就买

懂了，把几个人的推文混在一起看了

对bitcoin的认知跟2008年的人 没两样（2009年bitcoin才问世）建议多听多学习吧 为何佛罗里达州州长反而认为bitcoin比美金好？2009到2022 市场也已经证明了 你认为完全无用的bitcoin从没价值到一万颗能换pizza 今天还能换两万多镁 如果这样还不去学习 你就再花个十年吧 看2032 bitcoin的价位 来验证你是对的还是错的

要买买短债也还好吧~风险不高

我也是觉得债跌了就买一点 不然涨了才买也很奇怪

不会完全无用阿 只是对不起她得价格我就问你 凭什么是BIT 不是其他币 每个币后面都要有东西撑基本上国力 那虚拟货币你用数量有限去撑?你最终兑换要有人做保证阿郁金香现在也还是有价值阿这种产品 要玩 等到降息循环吧佛罗里达州长是三小..XD我就问你 如果他这产品这么独立性 升息缩表怎会影响呢?

BTC跟TQQQ的效果差不多从去年底，BTC从高点跌了65%，TQQQ跌了70%

我比较想看D大分析 3.5% 4% 4.5% 美债 对的经济状况D大是真的脑袋 高很多档次 就是那种数物奥感觉 XD

FED升息会升到通膨掉下来或者经济炸掉为止。两个选一个的话，我猜经济炸掉。至于升到多少经济才会炸掉，似乎没那么重要

我觉得看来是要升到炸 不管了 但是真的炸开 失业率一飙升哪就是 又要降息放水欸我也推测是 利用紧缩导致市场崩盘 企业GG 大家自动饿肚子烂车继续开 东西少吃点 不消费 通膨自然降了但是这种利率调升就是很难刚刚好 不伤到就业

也可能中国突然想通放弃清零，通膨自动掉2%。或者普丁中风

或者失智登权力放手产油

就看要给这种场景多少可能性...5%? 10%?

FED最近可能希望失业率高一点吧。5%或6%，不要冲到十几%就好我目前是没有债券需求，不然正利率的抗通膨债还蛮百搭的

我算是纯资产打底用的刚好土建融要下来 之后转房贷会更多

总之如果没真的通缩那什么投资都没问题如果真的通缩，打不赢通膨的投资，会让你有亏本的"感觉"可以去抓一下历史资料，股市并没跌很夸张，是通膨很夸张

这想法是没错 但是假设持有现金跟美债 至少美债还有利息感觉还是会赢持有现金如果还是坚持定期定额 低点布局ETF也行啦那就是无脑买就对了 也不用讨论就是了

小弟投资资历浅薄，但一直以来，深受各位大大在风险意识管理的薰陶，加上以历史为鉴，深知此刻在股市继续筑仓、深入险境乃不智之举。所以今年以来，逢低加码美国公债一大堆，打算来个广积粮、高筑墙、以静待变，加上血气方刚，所以买了一山堆TMF 。是的，一山堆…..。想请问，如果省吃俭用、长持再长持、低接再低接，这样有可能有朝一日，逢凶化吉，再造胜绩吗？

织田长篠布阵时，武田该怎么打？求胜还是求不败

上面各位前辈说的美债 会先排除长债吗?

我知道现在到年底买债应该都太早，但我想的是下次利率开始走低时的资本利得

中债和长债只差在浓度不同,能买到中债就没有不能买长债

美联储要每个月丢600亿美债350亿MBS,有一些债权国也再抛售美债，现在买不是很明智，等缩表结束会比较合适

https://bit.ly/2UbaKPv 短债是最不差的选择

伯恩斯坦本人爱短债。

等缩表结束应该早就反应了吧 因为正常都是等缩表结束去买

纯属不负责任猜测：如果一年后FED还没把经济打到衰退，十年债利率我猜可以到5%。反之，大概就没有5%吧。

好可怕的夜晚

有注意美债，m大可以请问你的标的吗？ib买过公司债，美债完全没碰过

我也会等通膨确定放缓再入场长债，尤其现在缩表才刚开始而已

我买一山堆的TMF这次美债几乎完全失去避险功能，可能是因为很多国家也都跟着联准会一起抛售美债了。前面有版大说过的，其他国家一起跟着抛售不过我有个疑问，当全球跟着联准会一起抛售美债，长债殖利率越来越高，甚至超过标普股市的利润率或是其他商品的利润率，这样会发生什么事情，或市场会出现什么样的调整？还有，全球一起抛售美债（我没看到实际状况是怎样，只是听说），各国政府变现持有美金，这些美金是放著不动，还是另有出处？难道政府也开始跟散户一样持有现金、对债市或股市做波段操作了吗？T.T

美债被抛售跟 Fed 的动作有关

请问大家这时候应该保有现金比较好吗？ 目前是偶而加码vwra 和基金而已

猜测是美元现金最稳

120楼：问，就是满手现金！不要再听什么[现金会被通膨吃掉]这种鬼话了。我美金定存到年底，预估定存的报酬率在今年可以赢98%的专业经理人以及99%的散户。

买sark不是比美元定存更好赚

连为何是BTC 不是其他币 都不知道 表示你币圈就是外行 我只是说 结论 其他自己去学因为BTC 分散节点最多 算力最高 安全性最高 其他币远远比不上你口中无用的bitcoin 佛州州长都要采用来纳税以及支付了你却说他是三小...他选美国总统支持度都前几名了 那你又是 那个三百小...你有没有那么自大啊BTC市值越大 只会跟全世界经济越相关 你哪学的 独立性？你要思考的是 “为何FED都升息缩表了 BTC价位还有两万多镁？” 这句话你现在看很正常 但要是在2019以前这句话就是不正常 同理 “十年后的 通缩周期 为何BTC还有XX万镁在现在来看 也是无法想像的认知不同 做法不同 你就继续你传统市场的认知 反正能赚钱就好 不用学什么区块炼 加密货币也可以

讲了半天什么重点都没有，我有投币都觉得你在讲啥。举一个支持的人说他是选美国前几名，那比它前面几名的支持吗？币值从高点跌掉2/3就是事实，跟股市相关度大增也是事实你用一个什么未来币值多少当作理据有啥用起码要说明为什么有值2万美或更多的价值吧。讲了半天只会说别人不懂它的价值，问题是连你自己都说不清楚。

价值我说了啊 我怎么能期待 亚马逊雨林里的原始人部落能听得懂？ 他们连“电力” “手机”都不懂 认知不到 要自己去学好吗？#1XeBo8il (DigiCurrency)

的确是啊，听你这边说的根本浪费时间。你可以试着把你这边

长文我也是有po过的 想看再看吧 毕竟不懂也没差 原始人部落没电力 没手机 活得也好好

不要那么懒好不好 如果你好奇心够高 愿意多学习 愿意接纳新科技 光看到我举佛州州长例子 就能自己好奇去google了好吗？ 不要自己不想学 还一副 “你怎么不仔细、详细、完整、清楚地 说明说明“

只要加密资产还是商品对我来说基本上就没有投资价值要成为货币我只能说有梦最美 各大央行电子货币出来大概就死了约略只剩下洗钱的价值

青蛙自己要是死都不离开井 硬是要看那一小片天空 谁都帮不了的 好吗？

这有个前提是你真的在井外

还好我po在币版的长文 评价还算可以 至少那时没人嘘文井外有井啦 自己多学多看啦 不是自以为都知道了 连学都不想学 就说佛州州长是三小

你那些轻蔑反问的问题，很多在币圈都没定论了，你不说谁知道你要讲什么，还要大家猜或解读你的看法吗？丢个佛州州长本来就是三小，支持反对币的价值的看法这么多支持者的看法也不同，你丢一个支持看法就要证明什么？

我不说 你就永远不要去学吧

起码也说说真正的理据是什么？我有学啊，不然也不会投，但是还是猜不出你到底要讲什么？

你怎么确定别人不是知道的比你多所以觉得你说的没道理呢？ 怎么确定自己不是掉进井底以为发现新世界呢？:)

就丢一堆问题酸人不懂而已，还好我认识币圈的人没像你这样

长文连结 都放了 你是不是懒得看在井底 井外 就看你到底多了解一件事 至少我不懂的事 我不会妄自comment 看到有不懂的事就多学多听 又没吃亏

找一个佛州州长帮自己背书 不是更多大咖说BIT是垃圾我都没提了

基本上你那篇没有啥新知可以吸收还有遗漏呢…

再讲一次 就是垃圾 他有他的一些实用价值

美联储是到期不再购买，为何大家都说抛售

所以你明明就能写清楚，为什么要推无意义的推文。

你币版那篇我之前就看过，这样写清楚不就很好。不管别人是否赞成，都真的能讨论。

请问一下 叶伦打的过佛州州长吗 谁来pk一下

理想是很美好 很乌托邦 大家都是自己的政府 去中心化结果一个还是有交易所

这篇推文的讨论法基本就没有真的要讨论。

一被关门放狗 崩溃我朋友疫情也问过我买虚拟货币 我研究一下 我说都好但是一定要用冷钱包我说你放交易所 谁当最后保证 有政府吗 他说没有我说投资三小我都支持 但是这东西是私人 放冷钱包才稳

不多说了 有兴趣的人自己去币版看 黑鸦大的技术文吧 可以不用理交易所的https://bit.ly/3xPPItD多看多学 不吃亏法币如果够好 比特币自然没路用但法币...该怎么好？看FED表演吧

对 有兴趣去币版 这样很好没保证支付的东西 毫无兴趣

嗯嗯 还是买美债好齁 美国政府保证支付债券的票面价格跟利息

你上面那文章 至少是推荐冷钱包 还OK 至于美国崩盘论 LOL没有法币 去中心化 就是回到蛮荒时代 我没乱嘴政府不能控制货币 那就没人会理政府回到拳头时代 我要赶快来练格斗 健身 射击你手上有BIT 请得起人当军警消 BIT才能买食物 美金是废纸了

我觉得也没到法币崩盘那么夸张 美国政府不会让它发生 至少二三十年内 不会发生 但就像你最新文章叙述的 法币货币数量越来越高 美国负债越来越高 这问题怎么解？看FED表演吧 美元都这么难搞了 那其他第三世界的货币该怎么办 阿根廷币都贬70%以上了所以美元不会短期崩盘 但其他小国家的法币就...

你光今天美国要升息 比特币那种跌法 就代表他跟美元挂钩卢布都还比BIT有独立性 ㄎㄎ人家有核弹 大家会怕 这就是法币枪杆子出政权逻辑上 去中心化跟稳定会有冲突我就杀了妳 抢你BIT币 怎样 你不敢放交易所你放交易所 给人管理 又开始中心化讲实际我不是没研究虚拟货币 只是最终我觉得逻辑很多地方卡这东西我觉得就是更方便的 毒品 钻石 艺术品 洗钱快速方便会有价值啦 只是想跟美元对作 我快笑死

不用跟美元作对...是美元自己不够好...看看美元实质购买力的图就知道了

美元不够好 昨天反应了阿 那你昨天怎跌成这样 XD比美元更烂?我就问你 你昨天跌什么应该涨20%庆祝吧

全世界法币 都在比烂 美元再差 不要输人民币 欧元 日圆就好

怎么虚拟货币对升息反应 比美债还大别跳针啦 再讲美元对BIT管那些垃圾国家的货币

阿就是美元印太多 CPI压不住 FED升息锁表 全世界资金归位啊

阿然后哩 你知道你的BIT 购买力昨天掉多少?

美元目前还是法币霸权 但不是没缺点

你要搞清楚 你是要投资虚拟货币赚钱 零和市场 赚钱走人还是你变成信仰前者是高手 后者都是 X障虚拟货币真到一个程度 就是动摇国本 政府一定出手

事实就是 2019年前买bitcoin的人都比放美金定存 赚当然最近半年崩了70% BTC市值破兆镁 要尊重FED升息锁表我同意 如果威胁到美金霸权 是美国国安问题 政府会跳脚的但最近拜登说要发展crypto, 美国国会多次召开crypto听证会 为何？当美国 有几千万人支持crypto 身为民主国家的政客就不能不听老百姓的声音中国才能 说禁就禁 标准的人治国家

政策开始动 监管跟税务进去 虚拟币的资金池子只会越来越小

QT预计一年抽1T，全球股市市值可能会掉5T。但假设虚拟币分担个1%，抽掉10B就好，虚拟币市值可能就要掉500B。

FED大收水 crypto 总市值这半年已经从3T掉到1T了 后面就看FED表演 看是不是如daze大说的 戳破经济也要压CPI还是再回QE 欢欢喜喜过日子

我还是相信郭董说的，要先能够跟实体世界结合，可以是资产的一种形式，可以是新的交易媒介，但无法去中心化。

我是认为没有这么多人需要去中心化。你存摺、提款卡加印章都弄丢，本人去银行还是可以全部重办。我是不知道有多少人一辈子没弄丢过证件啦...你愿意把多少财产放在只要忘记密码就会永远消失的地方?

正常也知道不可能去中心化 那你迟早被数位美元取代 我就问你 你的虚拟货币要到什么定位 我自己是定义另类钻石罢了我是没看过钻石一直抓美元出来挑战啦Fed 表演啊 当然啊 表演失败美元崩溃不是买比特币 先地下碉堡 粮食 水 能源 ar-15你以为美元崩溃之后比特币比自动步枪有用？

应该要思考的是 为何人类需要去中心化的货币？FED几个官员 就决定了 要QE/QT多少 或是 升息/降息 几码每个决定都是牵动全世界 如果可以让全世界人类生活都过得更好 那没人有意见 但 事实是贫富差距只会越来越大怎么解决这世纪难题？我哪知道 诺贝尔经济学奖得主也不一定有解中本聪只是在2008提出论文 2009让 bitcoin问世 人类到底需不需要这去中心化的东西 2022年了 自己判断吧至于daze大提的问题是存在的 币版都讨论过 如何放大笔投资额 又不会永久遗失 甚至如何在过世后留给家人 都被讨论过https://i.imgur.com/91UVpPQ.jpg这次牛市FED大印钱 负债直接多一倍 请问如果换成其他国家恶性通膨会多严重？但为何美国CPI才6~8%？？全世界所有国家都有美金储备量 台湾储备更高达5000亿美金那是不是所有国家都因为FED大印钱而蒙受损失？

当然有各种方法，但对一般人都太难用了。甚至连机构都搞丢过私钥，丢了几万ETH，不晓得是因为机构不知道这些方法，或其实这些方法并没有那么实用。

新加坡政府去年重新该换储备实体黄金 破了几十年纪录（原本都是储备美金）方法难归难 但钱放越多 越会在乎安全性 币版很多人做法都已经不是一般人想得到的了

"一般人"是不会想要一个3个月没登入就会把私钥寄给继承人的信箱的。对一般人来说，中心化的优点是远远超过缺点的。去中心化所提供的特定"安全性"没有多少人需要，但在其他面向的"安全性"上，却是远远输给中心化系统的。如果一个解法只有nerd肯用，对虚拟货币的普及是无意义的。央行调控货币流量搞炸掉的例子很多，但在有央行之前，无法调控货币流量，导致的金融灾难其实更多。很多人其实搞错了先后顺序，以为无央行的货币是什么新发明。

方法很多啦 币版黑鸦大提供的方法是 银行租个保险箱 里面放冷钱包私钥 过世了会通知继承人来领取钱放多了 就会想提高安全性需求 衍伸的方法 跟生意就更多了 我也听过币圈大佬 找国外第三方银行托管 有保险也能继承 但门槛高 手续费高目前 经济自由 的概念还没普及啦 所以讨论很难有共识用政治来比喻可能还比较让人好懂人类从极权政治（政治中心化）演进到民主法治（类似去中心化）也是需要好几百年的慢慢进步 但直到今天 中国式民主 还是现在进行式 说不定你问一个中国小粉红 他还可以跟你分享 极权国家比民主国家好的100个优点呢满清极权政府 歧视汉人 收割汉人资产 全给满人 一般人认为 不对美国政府为了疫情 大印钱帮美国民众度过难关 然后大收钱全世界帮忙承担损失 然后你说 okok的但我没说 经济自由 的概念 一定比现在好 一定有好有坏只是这概念没普及 很难讨论

楼上，银行租保险箱放私钥不就是中心化吗？跟钱存银行有87%像，政府要割你直接把银行抄家没收你的私钥，还是可以把你的币转走

从金本位走向信用货币是一种进步。比特币只是试图为金本位招魂罢了。

你可以私钥分两部份放 只有全拿到的继承人才有控制权币版的人 都讨论到烂了 有钱就有方法

Pax Americana的受益者不是只有美国民众。但这比较离题了

也许信用货币是不错的经济解法吧 至少美金脱勾黄金 到现在 还没因为贫富差距造成世界大战 但未来世界经济就是世纪难题 没解好 小则金融风暴 大则粮食危机 甚至战争能解开这难题 应该可以得好几个诺贝尔经济奖https://i.imgur.com/Cd7Tvi3.jpg

比特币今年跌50% 买QQQ都没那么惨

历史上货币就是从没有中心化渐渐演化成由政府当中心来调控货币数量 现在要把货币去中心化 只是在倒退而已 就像中国人以为极权比民主进步一样被洗脑的观念虚拟货币最大的缺点就是去中心化 除非由各国政府来发行虚拟货币 让它有中心化 这样虚拟货币才能更广泛的运用

货币 到底是中心化好 还是 去中心化好 是个大议题 可以当经济研究论文分析了 货币去中心化这种 经济自由(economicfreedom) 的概念也不是因为bitcoin才出现的 早在17xx年就有人提出 中本聪只是利用internet跟加密法做出区块炼想借此实现去中心化的可能至于 有没有被洗脑 那就多看多学 独立思考 比较两者的优缺点 没有一定完美的东西人类如果不需要bitcoin 它自然就会被淘汰 说它垃圾 迟早归零的论点从它问世以来就没消失过 但在我的认知里 它会比我们这一世代的人 都还长寿（注 只有bitcoin 其他币不成立）

比特币会长寿、州长拿它来当缴税媒介又怎么吗？上面这个比特币三个字也可以代入黄金、贝壳、金正恩签名照。当个商品可以，要取代法币？它的优点也是它最大的缺点先不要说货币有没有可能从非中心化走到中心化再走去中心化。你先想想人类社群有没有可能变成无政府状态的乌托邦，各司其职，不用中心化管理。

他就左胶 很明显了左胶都是对自己不利益要求打均富卡我看你回去币圈吧 努力撑住比特币

比特币 无法用 黄金 贝壳 金正恩照片 取代...认知落差太大 真的很难讨论...来这边学习 滞胀时期的投资项目 并给予一些bitcoin的基本常识 还要被冠上 左胶...这里有没有那么...人类 能不能走向无政府状态的乌托邦？ 我也觉得不行 但人类可以从极权独裁统治走向民主法治（权力分散 不再是皇帝一人中心化） 这已经是普遍认同的了 bitcoin的去中心化其实也只是把权力分散成三部分 开发者 矿工 社群 根本没有无政府状态...比特币为何可以长寿？ 为何州长要承认这东西来纳税、支付？ 你应该要有这些好奇心...没有的话....嗯嗯 开心就好

为何会觉得其他人都没有BTC的基本常识呢? 本质上来说BTC 就是建立在价格认知上的商品 BTC 本身并没有隐含价值 这点可以看几个 BTC 硬分叉的结果来观察在这个状况下 只要有人依然对 BTC 有价格上的信心作为商品 就会有行有市 但是你把 BTC 替换成其他东西其实也是一样的

如果是担心通膨，与其买比特币，不如买黄金。至少黄金的价值有几千年的历史。虽然我觉得黄金也不见得是个很好的抗通膨工具。

他都说 贝壳 金正恩照片能取代比特币了 你觉得他知道比特币基本的常识吗？ 如果真能取代 价值是相同的 那为何现在一颗比特币还能换两万镁？ 基本逻辑都死了我讨论了那么多 至少都是我知道的 或是 已发生的事实 我也不会去嘴这篇文的美债，学习一下 打开网页搜寻美债 看能不能列入投资项目知之为知之 不知为不知 有那么难吗？

我本来是猜年底没两万，但莫非本周就有机会?

不对, 美债殖利率走多头, 价格走空头. 而且买债有限额的一个家庭,买一个BTC, 足矣。 不用去管它的波动,意义不大

BTC当然是有价值的，不过很显然不能抗通膨

我不是说那些东西能取代比特币，我是说：你举能长寿、州长缴税的例子，根本就不是非比特币不可。黄金比你比特币还长寿，州长说要拿黄金来缴税或是马斯克说可以拿黄金买比特币，一点问题都没有新，请问你比特币是在秋几点？现阶段就是个被炒作的商品，一颗币两万或十万镁有很屌吗？比佛利山随便一块小土地也有10万镁啦，这块地我不用真金白银来定价也有它的价值啦，比特币有什么内在价值你说看看，没了信仰没人要，我就问你它能不能生钱出来给你，你要它的价值to the moon，很简单，要嘛你有办法洗脑多数人，要嘛拿枪砲某种程度上就战争*订正黄金买特斯拉

6年前几百的东西那时候也没看到有几个人在吹他有啥价值现在变几万美就一堆人吹有价值了，所谓价值，不外如是，呵

贝壳就是第一代没有中心化的货币 黄金就是第二代没有中心化的货币 目前都被淘汰了 变成商品的等级而非货币所以比特币有没有价值？有 就像黄金和贝壳有价值一样是商品的价值 而不是货币民主国家都是采用央行控制货币流通量的 古代的极权国家才是使用贝壳和黄金别想用民主制度的比喻来偷渡比特币民主政府已经是选民多数决定来组成的了 你不把货币权交给民主政府 反而交给矿机和交易所一堆容易被操弄而没有民意基础的东西 那叫倒退那还不如用黄金 至少非少数人在操弄

左胶搞不清楚 为何美金 美债可以变成这种地位 因为国家强讲白点 就是拳头大乌托邦整天平等喊爽的 很讨厌这种霸权模式 抱歉 社会就是你上面还说 喔 几个FED主席就能决定财富 不公平 满满胶味人家就是有本事坐上去了 你怎样你根本搞不懂 只要比特币到一个程度 就是会挑战国家你买卖都课不到税 抓不到流向 你国家就垮了阿是不是逻辑太差阿我就告诉你实际会发生的事 不要整天教科书武力跟经济密不可分明天起床 这世界都用比特币了 你满手比特币 我会怎样干了你 抢你比特币 因为我反正只剩烂命一条嘛世界各国政府都不可能让自己法币坐以待毙BIT 变成黄金 艺术品 钻石 极有可能但是你扯到世界公平 这种信仰化了 代表G了啦今晚紧盯FED公布吧 看看数量有限的BIT能不能抵抗升息阿

我错了 我不该在这讨论bitcoin的...我都不跟爸妈聊比特币了 我怎么会傻到在这跟一群 高手 聊不好意思 我好奇心又犯了 想请教zazzi大大 请问特斯拉何时接受用黄金购车？我没找到相关资讯 另外请问哪位州长还是政客宣布愿意接受用黄金来缴税？想了解相关资讯 我很好奇 一公斤黄金约六万美金 民众是拿实体黄金缴税 还是另有方法？ 再麻烦您提供资讯 相信这边的高手不会拿没发生的事来讨论的 小弟国际观可能没您那么广 只知道今年三月佛州州长公开宣称 将努力让佛州能使用bitcoin来缴税 我还好奇他的说法 特定找影片来看的https://youtu.be/epihxImrhbU跟我一样好奇的人可以看看影片 只要从20：00开始看两分钟就好 其他内容都无关bitcoin

你真惨 只靠剩佛州州长当李维拉我就问你其他州怎不开放？加油啦

我的意思是你说比特币会长寿、州长拿它来缴税这些来佐証比特币很屌很厉害，很有价值，我帮你多想到一个马斯克曾说要用比特币购车，还有比特币一颗几万镁。然后你藉上述这些来佐証它很有价值，一点都不，我只是举例你把上面比特币换成黄金或金正恩签名照，难道州长说可以拿金正恩签名照来缴税，你就觉得签名照有价值？它有没有价值不用靠名人来背书，市场多数人就会定义它的价值。你说比特币一颗两万镁很有价值，低收入户和信仰者会觉得对！很有价值。郭台铭和你口中的爸妈会觉得NO，没什么价值。

其实台湾可以拿黄金存摺抵遗产税。

郭台铭我改巴菲特，免得又有人要说，喔见识不广，请问大大郭台铭什么时侯说比特币没价值了呢？

当时马斯克就自己在炒作比特币 才让特斯拉买车可以用比币的 看起来那位佛州州长自己也有在炒作反正有人信有人接盘就可以了当年郁金香也是很多人信很多人接盘很多年的

现在 BTC= 2.2万美，BTC 信仰者要不要说明一下干嘛用唾弃的垃圾法币来衡量 BTC 的价值呢，真奇怪呢，嘻嘻

感谢daze大的资讯 学习了感谢大家的回复讨论 虽然我感觉还是像在跟我爸妈这一辈的在讨论...我想光是“xxx有没有价值？”如何判断？依据是什么？我跟版上高手们的论点就差异很大我以为 亚马逊原始人不懂 电力 的价值 是因为他没有相关的知识及概念但根据版上高手的论点 原始人不懂电力的价值 可能是 “不要只听几个人说有价值，部落里大佬认为电力没价值的”（巴菲特、郭台铭说比特没价值）、“有使用电力的部落不多还有一堆隔壁部落没在使用啊”（只有佛州、科罗拉多州宣布接受比特来纳税）、“电力能换吃的吗？就算能换几头牛又能怎样？”（一颗比特能换2万镁不代表它有价值）可能新科技AI 量子电脑 对你们来说也没啥价值吧 毕竟也都还没有广泛地在生活上应用 至于一些基本理论：区块炼原理是什么？为何比特币跟其他币不同？全球有一万台/一百万台电脑在挖矿除了耗电量不同 安全性差异在哪？量子电脑原理是什么？128qbits跟64qbits的差异有多少？ 版上高手们应该完全没兴趣其实每个除了佛州还有科罗拉多州也宣布接受比特纳税了 还有瑞士一个城市 一些小国 小城市 等等 不过不重要 依照mfcke大的想法 没有全世界通用 应该都算没价值 iphone、电动车在全球使用占比也没过半大概在他眼中也没啥价值我没那么极端 就算了解信任货币的机制缺陷 我也不会自大到说美金是垃圾货币...如果等到哪天 美国51州都宣布接受比特币纳税、我爸妈都知道比特币价值、大学都加入区块炼课程了 才认清比特币的价值 我认为 太后知后觉了不过投资嘛 有赚钱就好 开心就好

你拿未来还没发生的事 没办法证明什么啊。然后比特币有价值，跟一颗比特币值不值2万美，这是两回事。现在的比特币的价值，真的有比200元的时候多100倍吗？币板黑鸦大也说得很明白，技术上的更新并没有价格涨得多如果它内在价值其实就只值当初的200元，那显然现在买不能抗通膨还风险很大。你要讲区块炼技术当然可以，但要讲投资的时候就不能说因为有价值所以是个合理的投资了。网络科技也有价值，但2000年的时候买网络股显然就无法抗通膨还会亏很惨。

Wow 真的是有梦最美 我跟你讲逻辑 你跟我讲做梦数位美金还有可能 一个国家不能收放自如货币 直接退回部落时代好了 我应该准备去美国置产然后买几把自动步枪了LOL你这就是太工程师脑 技术好像很炫很屌 饼很大建议研究一下货币历史 经济发展看看多拉王有没有耐心跟你解释 我主动型投资者 没时间跟你囉唆

我其实不太喜欢讲 未来还没发生的事 所以mfcke前面讲很多什么 未来如果全世界都使用比特币 然后我杀了你 等等 我都没回应 我前面的讨论 都尽量是已发生的事实 刚刚的假设也是 认为投资不能后知后觉而已工程师脑吗...也许吧 本业是竹科工程师...但我其实也没那么乐观 我认为比特币有价值 但必须要很长期下来才能让大众信服（币版那篇长文也是很悲观地认为 要N年后加密货币才能广泛地使用）我还蛮同意ffaarr的说法 要不然黑鸦大介绍的BCH 其实技术上已经比BTC好太多了 交易支付快 永不塞车 手续费低到不行 这些都是从黑鸦大的文学习到的 但我还是买BTC而不是BCH 就是因为 我有在看市场、有钱大佬、有权政客等等市场风向 甚至还跟黑鸦大对赌XD感谢 我也翻翻多拉王的文来学习学习

你现在退到比特币只能当个行动支付用的啊 那可能比钻石黄金还没用 人家还有装饰价值跟工业用价值 g 烂东西

有在看市场 有钱大佬 有权政客 的风向 （翻译=》 在投机

比 装饰跟工业用 比特币的确大输但钻石 跟 黄金 无法做交易支付啊...投机还是投资 我的定义是 我了解我投资的项目 到底是什么怎么运作原理 为何要买BTC 不买BCH还是其他币 至少我不是看谁买就无脑跟着买 另外我投资BTC是真的打算长期放5~10年的 长期看好 至于为何要看市场风向？就跟为何要看FED是QE还是QT一样 有钱大佬跟有权政客都是有实质影响力的跟我们这些在ptt啦赛的乡民比 我当然多注意他们 就像巴菲特的说法会影响全球投资者的做法 州长会影响数百万州民的想法如果这样也算投机 那跟着巴菲特长期持有KO股票的人算投机吗？看FED（超级无敌有权政客） QE QT 来改变投资做法 算投机吗？还是不理FED 不理市场风向 不听 也不学 乖乖每月定时定额买xx(自行代入 定存 基金 美股 美债 黄金) 才不算投机?拜托让我学习学习 什么才是投机资非投机什么才是 投资 非投机

巴菲特说虚拟货币是垃圾 逻辑清楚点 不要乱找人背书 错乱了

你看 楼上听巴菲特(有钱大佬）就乖乖听话了 是不是很有实质影响力 上面zazzi大大都说了 不要人云亦云 佛州州长说比特有用 就以为它有价值（X) 巴菲特说比特没用 就以为它没价值（O)真好 都不用独立思考呢连加密货币跟虚拟货币都不知道差异在哪 就真的很像爸妈那一辈的人...生活历练很多 钱也赚不少 早就拒绝学习了 所有事物都是自我解读 还说中国有多先进多棒 阿 我是说我岳父啦

LOL是你提巴菲特 我跟你不一样 不找人背书的 可怜胶仔 该回币圈了 多买点bit 上看十万镁随口问问 你该不会打高端吧

bit到底是什么啦...哪来的用词...不要想成找人来背书嘛我前面就说了 是希望引起好奇心 去找相关资讯 有没有价值当然还是要自己判断 难道巴菲特说他不投资没生产力的黄金跟比特币 黄金就是垃圾吗？

随便啦 你回币圈吧 bit 是我自己简称的 爽啊 翻印必究

我打BNT两剂 好奇一问 挺高端的绿x班比较偏好比特币吗？（币版不聊政治）

所以你真的打高端吧我不知道 这辈子我没投过票

https://i.imgur.com/RnGASYn.jpg没唬烂啦

黄金就是投机啦 不是投资 巴菲特脑袋很清楚在那看FED风向的的确是投机啊 你没看他们都短进短出的我觉得是 符合自以为先进 和 容易被带风向 两项特质如果你赚到的钱是从生产力或孳息产生的 那就是投资如果你赚到的钱是从别人错误判断赔钱赚过来的 就是投机所以黄金就是投机 不是投资

楼上讲的就是重点，虽不中不远矣

上一篇删了啦QQ 原本想好好学习虚拟币是非零和规则的

换个角度来想，你买一个东西，如果买了以后都不在交易，都没人认同它的价值，不愿意在二级市场用更高价或更低价来买卖，那这个东西本身还能不能产生或转换成价值、资产、购买力等。你买了股票，公司有生产力配息，或它有厂房土地等资产可被清算。那比特币呢？它能不能变法币，困难重重，能不能被普世认同也还遥远。它有机会变成另一种黄金，也有机会值10万镁或一台特斯拉。比特币有没有可能墙倒众人推，最后像luna那样，我不知道，也许机率不大，但如果发生一点都不意外

扯什么高端就知道素质在哪了，可怜哪，柯韩粪在哪都满脑子政治

然后我是觉得啦，比特币不一定会因为它有法币所没有的优点而取代法币，但它会因没有法币的优点而成为不了法币，除非战争或重大革命。以上有逻辑顺序。

我从不投票啦 真的不是政治 只是刚好周遭有些例子 看看发文纪录就知道我唯利是图反正他那是信仰了 就让他信仰吧 没差

认同它有价值、看好它的未来能取代法币是一回事；你投机它5-10年想要变成数倍购买力这是一回事。你前面po的文章80%重仓比特币，我也是笑笑。祝福to the moon要继续说，还有阶级斗争、财富重分配等各种角度来看虚拟货币，愿你多多思考不知道你建仓成本和总仓位多少，你是投机比特币能笑到最后，还是沦为被大佬收割的韮菜，都祝福你。投机投资有时候不要过度理想化，现实世界很凶险的

他已经信仰化了 你怎讲他都是印和阗重复喊 佛只渡有缘人！或许他是币安的大股东 那我就懂了！这反串超厉害 我也被骗了

股市大盘能腰斩，但很难腰斩腰斩再腰斩，因为有历史有客观的数据所有的公司的资产、生产力就是它价格支撑的关键，你能有感觉就算衰退了，它能跌到哪。比特币呢？跌到哪时底，什么是它的支撑有没有客观的数据或历史？还是这个支撑只剩持有人的信仰，那你的信仰跟他的又有一样吗？现在比特币快跌破2万镁了，你准备好跌到多少要当接盘侠吗？就问你跌破2万镁，你加码吗？跌破1万镁，你加码吗？跌破1000呢？美股大盘或FAANG跌90%我绝对是买爆啦。比特币跌90%我只会想那他还能再跌90%啦现在所有的比特币持有者，尤其是主力大资金们，它们才是定价者，几成是为了投机来，几成是你以为的长期投资死也不卖的？聪明钱看的出来什么时候该完全退场，什么时候压低价格吸筹码，吸够了再放新闻造势冲上去收割一波。索罗斯一己之力玩弄英镑再搞泰铢，Luna被空爆很可能也是某大户拿他的零头来搞一下就爆赚。价格越跌越低，到一定程度就引发大逃杀，会因为爆仓连锁反应，更多的是人性和心理。然后你又觉得真的懂比特币和真正的信仰者有多少呢？你觉得的信徒会不会看到被大量抛售，价格崩成狗就开始出清逃命骂比特币是骗局？还持有的信仰者很爽继续低接，然后顺便鄙视这些半路出逃的币圈仔不懂啦、知识不足啦，信仰不够啦，很抱歉，价格要撑住，想玩的主力要想继续玩，也同时要骗的到韮菜才能收割。要考验你信仰够不够，很简单，那放更多钱进来啊，要不要all in试试看？不要嘴巴满口信仰，结果只压1%说看好它。你敢在这时侯all in或信贷杠杆压比特币，最后爆赚，我会佩服你的勇气，欣赏你的guts，但至于你这是投资眼光精准还是投机运气不错，那就难说了。另一方面，all in特斯拉爆赚的美国乡民，我佩服他的guts和投资眼光啦你可以有梦想啦，等到你爸妈都懂比特币，全美或全世界都接受比特币，可以缴税可以吃喝拉撒睡，那你建仓进场时的购买力，等到梦想终于成真了，当下购买力变多少？有没有赢过你拿去做别的投资的时间成本？还是最后梦想有实现，但一颗币缴不了税，只能买2片匹萨？除了信仰，你是有多少历史或客观的数据能很清析的看到它未来会怎么走，价格怎么走？木头姐说未来5年机购都进来配置5%就会冲破50万镁啦，你觉得呢？有梦最美啦如果上面的疑问，都被问到哑口无言，啊不就买梦想，还投勒，就投机啊。我买威力彩也是买个梦想，也有可能赚钱，但我知道那是投机不是投资

某位的言谈跟一些信教信到走火入魔的87%像...疯狂的到处说服他人也要信自己的信仰，藉以充值自己信仰，加强信仰的成立性。（是信仰不够忠诚？还是信仰本身太脆弱经不起考验？）如果信仰为真，那就让时间去证明，根本不需要跟人战投资信仰。说到底，口袋的钱增加才是真的，嘴巴讲赢讲输也没意义...

如果没有更多人相信，就没有更多资金投入，毙要怎么涨???当然要到处传教让新人(钱)加入阿，懂ㄇ

啊 怎办 假日又崩了欸 比特币持续吃屎 可怜啊没有人要护盘?能解释一下 为什么一直崩盘吗再给你一个HINT 现在电费还是越来越贵 比特币应该是更值钱一路多杀多 毫无士气 没有产值 没有人想进去接

好吧 我也空了几张好了 牛顿说有地心引力的