[请益] 哪家副委托可以买TQQQ, UPRO, SOXL

楼主: tensionship (no)   2022-01-01 23:26:41
最近认真想来买TQQQ, UPRO, SOXL
可是考虑到开海外券商的美股户头
突然挂掉,亲人要把钱拿回来很麻烦
或是买了不去动,没多久户头会被冻结
所以想说先用复委托的方式买好了
不知道哪一家券商的复委托可以买这三只
谢谢
作者: pineapple530 (BeeChen)   2022-01-01 23:57:00
你得是专业投资人
作者: daze (一期一会)   2022-01-01 23:57:00
有专业投资人资格就可以买。要满足遗产好处理、杠杆、交易那斯达克/标普500/费半等条件,可考虑在国内期货商开户做海外期货。再加上买了不去动的需求的话,我就想不到了。
作者: gwboy (.....)   2022-01-02 00:37:00
其实不必专业投资人也能买,F开头的券商
作者: cytochrome (细胞色素)   2022-01-02 01:32:00
这几档在横盘时震荡损耗很严重,可能不适合长持,短期还可以考虑
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-02 01:40:00
我永丰营业员说可以直接买耶@@
作者: yurian   2022-01-02 02:22:00
买这几档要放到被收管也太有勇气
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 02:50:00
作者: yurian   2022-01-02 03:01:00
楼上梗图马上来了xd
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-02 05:49:00
有3000万就可以申请资格了
作者: EddieJeremy (爱跌倒)   2022-01-02 08:04:00
你在股版一直鼓吹欧印三倍杠杆ETF结果自己都没买?
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 09:24:00
你真的想买,早就开海外了!w大都贴了一整年,虽然最后TQQQ不如他预期,没上200还小跌喔1/13要2:1ㄛ嘻嘻应该是1/11-12,TD显示怪怪的
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 10:42:00
群益、元大CFD似乎慢慢在增加美股etf,看看之后有没有机会增加TQQQ
作者: a6182317 (a6182317)   2022-01-02 12:11:00
我元大复委托下单页面找的到这三档啊,我一般投资人而已不过看的到下单页面好像不代表可以买 (忽然想起开户时业务员好像有说过我不能买杠杆型的),看来应该还是不行
作者: moom50302 (武林三羚鳄)   2022-01-02 12:27:00
台新可以
作者: HelloPTT   2022-01-02 13:53:00
2倍可以 QLD SSO
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-02 13:59:00
金管会就不让一般投资人下三倍和负两倍的 你要台湾发行给谁买?
作者: ck326 (杰洛米零)   2022-01-02 14:23:00
金管会就低能,该管的不管,管一些 543
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-02 14:52:00
金管会管得好 台湾韭菜就一堆巨婴 都不管风险的 赔钱就哇哇叫 哭喊"我怎么知道?" 比如说2008买连动债的那些买TQQQ 代表不管前面前面赚100% 还是200% 300% 只要一天瞬间暴跌33%以上 就是资产接近归0-33%*3=-99%只要这个情况发生 我保证一定一堆巨婴韭菜会出来 么饱吵
作者: zx8743276   2022-01-02 15:02:00
美股跌20%大家就收工了啦 不会到33%XD不过也快归零了哈哈
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 15:32:00
现在美国股市都有熔断机制….
作者: daze (一期一会)   2022-01-02 16:05:00
TQQQ的prospectus有提到,如果日内的波动过大,counterparty可能有权立即直接中止swap。如果QQQ一天内跌20%,TQQQ在跌掉60%的同时被对手中止swap,即使当天QQQ就回平盘,TQQQ也可能还是待在-60%
作者: oop53 (JOE)   2022-01-02 16:15:00
不要用假设性的 看看k线图 然怪你都不赚钱
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 17:29:00
感恩daze大,满好奇swap counterparty怎么避险的?有资料吗?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-02 17:38:00
其实根本就不用拘泥于swap, 因为根据历史经验美股崩盘都是-50%起跳,更不要提 纳斯达克在2001年是跌-80%,在这个情况下 总资产不要说1%啦,连只剩0.1%我也毫不意外这就是做三倍杠杆 难以避免的结果
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 17:45:00
楼上先搞懂日内三倍再来大放厥词
作者: heavydog (肥狗)   2022-01-02 17:46:00
看来又是个投机份子...
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-02 17:46:00
做3倍杠杆股价从100 跌到1 只要跌33%,但若隔天再从67涨回100,股价1*50%只剩下1.49损失98.51
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 17:47:00
敢做UPRO的人当然知道2008年UPRO部位剩7%该在意的是日内swap不履约
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-02 17:50:00
反观有做股债配置的人,因为有做再平衡,所以可以 以相对较小的涨幅比例 回到原净值,这就是为什么 有做股债平衡配置风险比较小的原因之一
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 17:51:00
又在那边背教科书,可惜不能嘘
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-02 17:53:00
请问看过又不用, 跟没看过 不知道的人有什么差别?还是你看不懂?还是你只是以为你有看懂?最近一堆少年股神 抢po对帐单 绩效好勇阿,结果一堆靠借信贷+开杠杆的,反正散户不重视风控也不是什么新鲜事了,自古皆然https://imgur.com/jMIX3oI用有限赛局来看投资是错误的,投资是无限赛局
作者: ck326 (杰洛米零)   2022-01-02 18:52:00
其实这只是代表台股泡沫的程度可能比大部分人想的还高
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 18:59:00
美股大盘跌20%就会熔断了,根本不可能单日跌33%,如果你是说大盘区间跌幅达33%,去年三月大跌TQQQ也没跌那么多啊XD
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-02 19:00:00
https://tinyurl.com/2p9hjt9b那如果遇到2001 三年内跌了80%,一直跌 一直跌勒?你以为未来不可能发生吗
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 19:04:00
这个问题是在资金控管和买进策略的问题,没人说一定要一次大笔买进或是all in吧,你可以分批布局逢低买进你说2008年杠杆etf很可怕,而实际上我就用QLD做过2008年回测,在大跌的时候分批买进逢低买入,报酬率比原型etf高出太多了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-02 19:08:00
最近在股版观察到的几个少年股神的对帐单的绩效 是靠 借信贷/ all in TQQQ 之类的 杠杆 勇起来的好笑啊 你都知道是低点了,报酬不高才奇怪吧如果我有时间宝石 知道低点在拿里, 我当然也敢开杠杆allin下去啊你是什么时后以为每 次崩盘都可以快速在一年内 就回到高点的阿?
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 19:14:00
你买的任何etf、股票都会遇到你说的问题,为何只针对杠杆etf呢?如果你懂得操作,风险控制,杠杆etf明明就是很好的工具
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-02 19:16:00
高通膨的时代 QE可是被封印的喔,当你觉得卍解的QE被封印你觉得市场会怎样 CC想必你没算过杠杆型etf的摩擦成本杠杆型etf 光是在盘整盘就要吃不少亏了
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 19:20:00
很遗憾,我已经把上述这些杠杆etf的历史数据分析过了包含2倍杠杆etc,我懂你所说的耗损,而我的结论是,如果你操作得宜知道风险,杠杆etf是一个很好的工具
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-02 19:22:00
既然你坚持要曝险在这种 适合有时间宝石上的标的,你高兴就好
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-01-02 19:24:00
不曝险怎么做Alpha人?整天缩缩缩却自称Alpha人投资家?
作者: w901741 (小堂)   2022-01-02 19:26:00
其实说穿了就是每个人承受风险的程度不同,请自行评估XD
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-02 19:32:00
你误会了吧 我是对女人的Alpha啊 CC
作者: daze (一期一会)   2022-01-02 19:41:00
@XDDDpupu5566 SWAP对手最简单的hedge方式就是直接持有股票当然也可能用一些衍生性商品。但假设某天在发生第二次熔断后,对手决定要抢在第三次熔断停止交易之前清掉hedging部位如果只抛hedging部位不中止SWAP,SWAP就变成naked exposure显然counterparty会同时把SWAP切掉。Bill Hwang的SWAP炸掉的时候,counterparty也是手上一堆股票,就变人踩人。说起来TQQQ的AUM约20B,跟Bill Hwang资产也差不多...当然QQQ成分股的流动性应该是比Bill Hwang的持股好...
作者: s854273 (法)   2022-01-02 20:09:00
好热闹
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 20:25:00
感恩daze大,字字珠玑 _()_
作者: Capufish (Capufish)   2022-01-02 23:10:00
能够连续两天融断20%,我想股票应该不是首要关心的事情了
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-02 23:41:00
奇怪,不是在问哪家券商可以买杠杆etf吗?怎么歪楼的好像很严重
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-02 23:53:00
其实原po还可以融资买00670L、00647L嘻嘻,有事自己负责ㄛ
作者: Loratidine (氯雷他定)   2022-01-03 01:10:00
大家的修为真的很好,可以无视某人继续认真聚焦讨论也谢谢daze分享
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-03 03:51:00
其实我推2X不推3X 虽然这里的高手大多不推2X 曾经我也把中期目标放在拿到"专业投资人"的资格上 但到去年有营业问我要不要申请资格的时候 我想想其实也没必要了(老了)
作者: Capufish (Capufish)   2022-01-03 07:07:00
长期的话2x适合,3x得搭配策略(配债,均线),不然下波动风险太大若考虑费用,3x搭配1x会比单纯用2x更低
作者: seanidiot (idiot)   2022-01-03 10:10:00
融资买,或是开杠杆买期货没办法达到类似效果吗?
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 11:06:00
同样100万,拿去买纳斯达克期货(杠杆倍率控制在三倍)和拿去买TQQQ,就会发现绩效差很多
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 11:10:00
可以请教一下楼上绩效是差在哪边吗?或者可以给个参考网址吗,感谢
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 11:14:00
建议亲自算一下就会知道差在哪里了,可以拿过去五年的绩效算算看,QQQ过去五年绩效+226%,TQQQ过去五年绩效+1342%
作者: ffaarr (远)   2022-01-03 11:16:00
三倍ETF这次可以给你多,下次就可以给你少啊,未来会多会少根本不知道,简单说就是多一个不确定因素。除非有人说可以不仅预测长期股市报酬,还可以预测路径
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 11:18:00
还是同样的问题,每个人的风险承受能力不同,就目前来看三倍杠杆在牛市有放大绩效的效果,追求高报酬同样也要承受高风险
作者: ffaarr (远)   2022-01-03 11:20:00
牛市不一定放大喔,要先去理解会放大的原因。同样上涨20%,每天买高卖低有可能放大有可能缩小应得的3倍voo10年年化16%,但upro10年年化才39%。就牛市不到3倍。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 12:03:00
很明显有人就是看到过去五年绩效 +1342% ,就觉得这就是财富密码,所以说什么也要买TQQQ, 很好理解 CC
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 12:05:00
其实楼上也不用酸啦,也是有人用简单的数学逻辑来说明杠杆耗损很可怕,怕东怕西的
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 12:06:00
投资有赚有赔,过去绩效不等于未来报酬 ,申购前请详阅公开说明书
作者: Capufish (Capufish)   2022-01-03 12:08:00
0.1%手续费很要命,多33%报酬不及,很棒
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-03 12:28:00
标的+226%的话 三倍应该要+3364%才算理想 三倍杠杆的理想报酬率是三次方 不是三倍
作者: Capufish (Capufish)   2022-01-03 12:41:00
是追求年化报酬率三倍,还是总报酬三倍,先厘清这点
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-03 12:50:00
voo年化16% 理想上upro年化要56%, 56%-39%=17%很大一部份是盘整的损耗 3X的盘整损耗很大 是2X盘整损耗的三倍所以用1X和3X配出2倍杠杆时也要小心盘整损耗没处理好的话会比纯用2X还来得高
作者: Capufish (Capufish)   2022-01-03 12:54:00
追求年化很难办到,追求长期总报酬就容易多了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 15:20:00
要比绩效是不是 我少年股神屌打TQQ 100光年啦 CChttps://finance.ettoday.net/news/2160091你认为开杠杆就觉得很勇 少年股神 贷款+融资全开+ all in个股 比你更勇 更敢啦
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 15:38:00
无聊XDXD,你永远可以找到一个比你更会赚钱的人,只是单纯分享对于杠杆etf的认知,不可否认杠杆etc有他的风险,但他也是很好的工具,看你会不会用而已
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 15:41:00
杠杆才不是很好的工具 ,杠杆是与魔鬼做交易
作者: EddieJeremy (爱跌倒)   2022-01-03 15:43:00
icelaw巴不得开杠杆的全爆掉 之后再来笑你没买全市场
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 15:44:00
加油 总会等到那一天的
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-01-03 15:47:00
这些嘴砲对操作无帮助...比绩效大乐透头奖得主最强阿~
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 15:47:00
为什么有人要提倡 闲钱投资 冷静点 好好想想吧开杠杆这种100年前就有的东西 为什么不会变成投资主流还是你觉得其他流派 大师都是笨蛋 你最聪明
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 15:48:00
没人说要贷款+融资买杠杆ETF吧,不用自己扎稻草人来打
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 15:48:00
财富密码就这么简单 只要开杠杆就可以了
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 15:49:00
我也不知道看了大师写的几本书就以为自己是大师的人是什么想法就是了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 15:50:00
站在巨人的肩膀上看世界 就这么简单
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-01-03 15:50:00
聊那种一般人稍微努力就可以复制的策略比较有实益...
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 15:51:00
总比你用自以为开杠杆 可以超越古今就觉得是财富密码 当宝https://tinyurl.com/bderjcxa从古自今 玩杠杆爆掉的人 有少过吗 随便google都一堆好吗& 我看过理财的书 两三百本
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 16:03:00
某人到底在愤怒什么?整串留言下来又没人说用杠杆最好…
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:03:00
https://i.imgur.com/Kxkuty3.jpg杠杆ETF只要善用策略= = 要死不容易
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 16:05:00
可能看了两三百本都还没学到人要虚心学习,而不是一直否定自己不喜欢的方法
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 16:08:00
工具无分好坏,在于你怎么利用,巴菲特也会利用杠杆,你要说杠杆不好吗?刀在厨师手中可以做出美味料理,在杀人犯手中就是凶器,怎么利用而已
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-01-03 16:08:00
因为某人看到杠杆会自动紥草人升级成all in身家...XD有时间怎么不去研究别人开杠杆的策略?真会耍蠢all in?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 16:08:00
https://tinyurl.com/uu4h362t杠杆是否有长期投资的价值 都有数学算式可以堆导 已有定论
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 16:10:00
同意love大,其实蛮多策略可以用的,但某人就是笃定杠杆etf是垃圾….
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 16:11:00
你的策略就是 低买高卖吧 哈哈哈 又一个少年股神啦
作者: MinaseShou (翔)   2022-01-03 16:13:00
www.ddnum.com/articles/leveragedETFs.php回测起来其实日杠杆效率还不差,长期损害反而是费用率
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:15:00
呃.. 我是股债每月再平衡长期投资= =
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 16:15:00
拜托不要再擅自揣测别人想法,替别人默认立场,换做是你你会不会舒服?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 16:17:00
股债每月再平衡 救不了杠杆的磨差损耗 我早就算过了
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:17:00
我太笨,抓不到买卖点,低买高卖策略不适合我
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:19:00
你可能进入一个盲点
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 16:20:00
长期报酬累积不起来 没有这么好啦 不是每次都是美股走运的
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:20:00
总报酬高于总损耗,总资产是损还是增
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 16:23:00
Again,你说的空头市场的状况,不是只杠杆etf会遇到,所有标的都会遇到….
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-03 16:23:00
某人就来卖弄他自己很厉害,别人都白痴不知道风险跟损耗,结果他自己才不知道涨时助涨,跌时减跌对付这种,不理他就消风啦
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 16:24:00
所以我才叫你看上面两篇连结
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:24:00
呃..美国若进入14年长空,那还分杠杆跟非杠杆吗==
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-03 16:24:00
真的高手讲话是像daze大那样,请教他都来不及了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 16:25:00
% 只要有再平衡只要上涨71% 就可以回复原来的净值
作者: MinaseShou (翔)   2022-01-03 16:26:00
我觉得抓TQQQ/TMF 60/40,季平衡,停损抓过去10年的MDD -27%再给点缓冲到-30%,塞1/3部位进去,停损了也才损耗总资产10%,其实也蛮安全的
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 16:26:00
没有股债平衡 单纯股 跌50% 要涨100% 才能回到原来的净值你用杠杆 就要用更多的代价 涨的更多 才能回到原点这些你有考量过吗 还是看到过去的报酬就高潮了所以就算进入14年的长空 如果有做股债配置 不开杠杆所付的风险是最小的这都是简单的数学计算
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:29:00
我真的觉得你进入一个盲区= =
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 16:31:00
如果妳股的部位 有上千万 玩杠杆遇到空头 剩不到300的时候你还能坚定不疑 的继续再平衡下去吗 不要小看人性了你会想要股债平衡 就不就是考量人性 有脆弱面吗
作者: love942cg (AE)   2022-01-03 16:32:00
我刚刚贴的部位超过100万美= =..我有点懒的解释,你是对的= =
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 16:34:00
如果你觉得总报酬高于总损耗 只要能多赚就是对的那少年股神才是对的 我是错的 谢谢指教
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 16:34:00
某人可能把在座各位都当书中失败的例子在看待,他掌握了永世教典,还不跪拜~
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 16:37:00
如果贴对帐单 有赚就是对的 还是同理 少年股神就是王道https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2021A12F07M1
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 16:40:00
请问ice大,何以看出对方是少年股神?判断的要素是什么?还请指教~
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 16:42:00
27岁少年股神!财政系毕业、十年股龄 赚进6千多万
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 16:44:00
那请问其他在座的人哪些是少年股神?怎么判断@@?
作者: Loratidine (氯雷他定)   2022-01-03 16:47:00
all in指数型ETF超过1个月、年收500+、看过200+书是中年股神
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 16:56:00
大叔他可能会说他是因子投资家,股龄不到一年,但上知天文 下知地理,唯独不懂如何换位思考好好说话
作者: rahim (money making money)   2022-01-03 16:58:00
我觉得看过200本书+本业年收500万的才是中年股神,我们都只是韭菜
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 16:59:00
不遭人忌是庸才 这很正常Love me or Hate me By Kobe Bryanthttps://www.facebook.com/watch/?v=1693390620934273
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:06:00
咦?怎么对号入座自我安慰?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:07:00
只有平庸的人 才需要去讨好别人 去玩换位思考的那套但市场永远不会对平庸的人手下留情 always
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:11:00
不平庸的人应该更懂换位思考以及谦逊谦让,请问大大看过哪个不平凡的大人物像你这样的吗?请不要再自欺欺人~觉得自己不平庸的想法跟韭菜的想法好像一样欸!?原来~我懂了!!
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:18:00
对就是对 错就是错,明明都有数学推导可以证明的东西,为什么我要冒着自己的良心讲假话去讨好别人, 好笑啊 太好笑了为什么我要昧著自己的良心讲假话去讨好别人, 好笑啊 太好笑了还有实力很强 但做人很78的人 像Kobe Bryant, Jimmy Butler 历史上也没少过换位思考 温良恭俭让只是封建时代的遗毒
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:24:00
你如何知道自己绝对正确?如何知道未来不会有新的理论推翻旧理论?如何说明就算对的就可以放任品行低劣?如何证明别人绝对错误?如何证明韭菜也觉得自己不平庸而你不等于韭菜?所以别人只要是对的就可以赏你一巴掌也没关系吗?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:27:00
如果你觉得你有道理 你应该推导你的投资逻辑 证明你的投资方法是在各种情况下是能应对的 是有用的,而不是用信心论 精神论 或女权浪漫主义下 每个人都是特别的 所以适合每个人的投资方法都不同, 用这种虚无的论点
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:27:00
你只是在为你的缺陷找借口,没人要你昧著良心说话,哪一句请找给我看?
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:30:00
那你怎么知道你的投资方法理论正确最后结果也是会正确?其他人酸你从来不是因为你的投资知识与理论,请先搞清楚这一点、重点在于你的人品…
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:31:00
我的论点 各大投资经典都有写 包含诺贝尔经济学奖 有背书而你勒? 还要继续用虚无的精神论来凹 讲了半天什么论点都提不出来 笑死
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:32:00
反正上述的问题你也无法证明,我也不意外,你有办法用理论完整掌握市场再来拥有这种自信吧,不然你的心态跟韭菜无异
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:32:00
对就是对 错就错 少在那边拿人品来打模糊战
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:33:00
请完整解释市场,明天是涨是跌?涨多少跌多少?理论有教你吗?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:33:00
现在就再讲投资 不是选好人好事代表 不要状况外继续凹
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:33:00
如果不知道那你怎么有资格说精神论无用请提出相关解释与说明
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:34:00
再继续凹阿看你都会凹 多会扯别的东西 打模糊战
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:35:00
现在说理论啊?你不说吗?说不出来吗?
作者: daze (一期一会)   2022-01-03 17:35:00
All models are wrong, but some are useful. 使用model前
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:35:00
你加油 再凹啊 继续打模糊战 继续鬼打墙
作者: daze (一期一会)   2022-01-03 17:36:00
宜先了解其assumption及limitation。
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:36:00
明天涨多少?还是跌多少?10年后涨多少?跌多少?看过那么多书理论有说吗?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:37:00
相关的数学推导都在以上的两个连结中,对妳是不是很难啊? 看不懂? 加油点好吗不要崩溃 就一直鬼打墙 加油好吗
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:38:00
那你说啊?谁在打模糊仗呢?不是靠理论可以完整预测股市吗?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:38:00
你继续凹 你还是0论点喔 噗XD呃 崩溃了 加油点好吗
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:40:00
哈哈 原来你的理论没办法告诉你,很棒
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:40:00
还在崩阿 やれやれ
作者: daze (一期一会)   2022-01-03 17:41:00
我觉得这篇还蛮好读的: https://ssrn.com/abstract=2927791
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:41:00
也是,能告诉你的话你也不用投资全世界,现在股神也是你当,理论也不是万的嘛,真失望
作者: daze (一期一会)   2022-01-03 17:42:00
杠杆ETF的波动也可以套入这篇的架构
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:45:00
看来有人心理创伤的开关被打开了 CC
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 17:52:00
哇~又再擅自揣测,真的很棒!那我也来揣测一下,你自卑又可悲的心灵被自己的无知刺激到了吧?好可怜喔帮拍拍
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 17:58:00
能崩溃这么久 真是不简单 CC
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 18:06:00
哈哈 整串留言看下来谁问题比较大就给其他人评断囉,我只是个小小上班族,不是什么富二代投资家,谢谢你当我的消遣,我要下班囉~
作者: Capufish (Capufish)   2022-01-03 18:06:00
杠杆真的可以用,别划地自限,就是个工具而已也有很多论文支持杠杆投资啊谈到杠杆就只讲耗损这种基本问题,代表你还没深入了解杠杆ETF的投资策略国外都有论谈专门讨论杠杆策略了,台湾还在杠杆ETF有耗损好可怕不要碰
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2022-01-03 18:37:00
新年第三天就能看笑话 希望某人这辈子不会用到杠杆 不然崩崩了我会很担心:(
作者: w901741 (小堂)   2022-01-03 18:39:00
就不要贷款买房XD
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 18:57:00
我女人很听话 愿意住婆家 做家事 侍奉公婆,我没有买房的必要
作者: Loratidine (氯雷他定)   2022-01-03 18:58:00
他可以住把拔买的房,为何要贷款买房?黑人问号
作者: adata5678 (xd)   2022-01-03 21:03:00
居然连这版也开始乌烟瘴气了吗
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-01-03 21:13:00
基金板跑过来的, 起手式高高在上高谈阔论, 回他的人少然后跑来这板, 发现回他的人多, 又找到人生重心...XD
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 21:27:00
原来这么可怜~
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 21:34:00
基金版我本来就不常去,除了妳被我电过 我有什么办法我对愿意每年付2% 甚至3%内扣的人 没什么好说的 就这样在我来看 股版就是一股脑追求最飙的股,基金也是追求绩效最好的基金,此版也是 很多只会看过去报酬 就一股脑去追绩效最好的etf ,在我来看都一个样 没什么不同还有阿 别讲的自己多高尚阿,你不是还去基金版去战 基金的高内扣吗
作者: yu830913 (宇)   2022-01-03 21:50:00
称呼自己老婆我女人..侍奉公婆哩,什么大男人心态阿 呵
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 21:53:00
男人不坏 女人不爱https://www.youtube.com/watch?v=6Cahd8DQmWwwatch and learn 学着点Beat男得不到女人的爱啦Beta男得不到女人的爱啦
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 22:05:00
观念歪成这样,真的是没救了,难怪在这边丢人…
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 22:08:00
女人是慕强择偶 男人不坏 女人不爱 就是真理你只是被女权浪漫主义下的政治正确 绑架https://vocus.cc/article/60cc1fa4fd8978000139c753o以上水管的连结都是 女人亲口说喜欢坏坏的男人 你再骂女人观念歪掉 为什么要骂女人呢? CC钢铁直男加油点好吗连结里面 受访的女人 可是亲口说喜欢大男人主义 霸道总裁
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 22:25:00
喔 这是丑的人会给自己的安慰剂,你实际试试看100个里面有几个会成功吧 再坏 长得丑、年纪大、性功能不好应该也是没用的啦~太天真了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 22:27:00
什么叫做丑的人给自己安慰 受访的人全部是女人啊 逻辑错乱https://www.youtube.com/watch?v=6Cahd8DQmWw男人这样讲才是给自己安慰 可是这是女人讲的阿
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 22:33:00
我在说阁下你@@这种只有1.7万次观看数的影片你也相信喔?娱乐性质看不出来吗......投资你用理论来说就算了,人与人感情你也以为能用理论来看待我也是醉了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 22:37:00
把妹也是有很多流派的 包含 PUA 自然流 红药丸 迷男法则把妹理论可多着呢
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 22:38:00
你现实生活是不是除了钱什么都没有啊@@?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 22:38:00
我还有妹阿 CC
作者: ohmygodptt (红茶伏特加)   2022-01-03 22:39:00
你继续你的表演吧~反正看你很享受这种自曝缺陷给人看的感觉,再加点油,好吗?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 22:40:00
我有钱 有名车 有女人 还可以每天睡到自然醒 我爽得很好吗
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 22:46:00
我是不知道拿家里的钱来爽,然后还满口大道理,但实际上根据只是YT影片的人,说出来的话有什么说服力就是了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 22:47:00
对了 忘了有一本有名的书叫做 把妹达人 有空可以去看看SOGO 所以A大你不相信女人喜欢坏男人是不是? 女人会喜欢专情 对他好 温柔 体贴的男人啊 你信这个? 祝福你 CC
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 22:49:00
我相信有女人喜欢坏男人啊,但同时也有女人喜欢专情的男人啊,感情并不是非黑即白,再说我就不喜欢那些喜欢坏男人的女性,我就想找那些喜欢温柔男人的女性,知道自己的择偶标准,比起只会一直找女人重要得多了不过我想以你的个性大概听不下去吧,你看起来就没办法接受自己价值观以外的东西
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 22:52:00
那你有想过为什么女生开择偶条件 只会往上开 不会找条件比自己差的男人 没有1+1大于2 为什么要在一起?
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 23:03:00
这离题太多了,我建议你如果想高谈自己的恋爱理论可以去男女版做个民调,看是不是所有女性都是你所谓的只喜欢坏男人
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-03 23:07:00
纯情男还是不要看把妹达人好了 因为这本书是"禽兽养成手册OK 到此为止
作者: miss8549 (铭)   2022-01-03 23:44:00
这栋楼到底在干嘛XD
作者: allen20937 (旅行者)   2022-01-03 23:48:00
就某人很喜欢猛打自己扎出来的稻草人,但明明没人这样说过或做过,但在他的想像里面就是有
作者: SAKUHIRO (HIRO)   2022-01-04 00:44:00
白痴 ㄏㄏ
作者: Gaviy (懂 其实很累)   2022-01-04 00:55:00
居然推爆了XD
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-04 05:50:00
你就真命天女症阿 https://tinyurl.com/yckbrew6男人是猎人 女人是猎物 你该想的是如何把到自己要的女人而不是 坐等有一天 会转角遇到你的真命天女 别妄想了狮子不用在乎绵羊的想法 就这么简单狮子也不会坐等绵羊 自己送入口女人是慕强择偶 向上择偶 没有慕强就没有爱 女人说喜欢专情的男人的意思是 喜欢一个强大的男人对她专情 一个软弱或价值比她低的男人 她可是不要的 你根本完全搞错女人的择偶法则所以女人宁愿共享一个强大的男人 也不要独享一个专情的弱小男人 这就是女人的慕强择偶机制讲白点女人宁愿当王力宏的小三 小四 小五 也不要独享一个专情的邓家华啦还有你根本没搞清楚为什么坏男人会对女人有吸引力 除了坏男人讲话有趣 懂得调情 懂浪漫外 在自然丛林法则下 坏坏的男人是展现一种本身是强大的特质 这种男人比起个性软弱的男人更能在这个残酷的世界生存下去 能活得更好这就是之所以 坏坏的男人能让女人发动慕强的原因所以女人骨子里面的DNA就是会被坏男人吸引 这就是生存法则为什么女人常常会讲 没有更好为什么要在一起 没有1+1大于2 为什么要结婚 如果你没想透这点 你就永远无法吸引到女人如果要看范例 妳可以去看之前的电影 当男人恋爱时剧中充分体现 坏男人的吸引力跟坏男人在一起 谁要跟一个无趣 不懂情调的阿宅阿 想太多能跟坏男人在一起 谁要跟一个无趣 不懂情调的阿宅 想太多https://imgur.com/jkdbGvFhttps://imgur.com/q0pNAS0
作者: likeshit (大便般的存在)   2022-01-04 08:49:00
??
作者: DreamHssH   2022-01-04 09:24:00
这篇是....
作者: emuplayer ( 眼不見為淨)   2022-01-04 10:40:00
后面推文偏太多了吧
作者: Laviathan   2022-01-04 11:01:00
市场只有赢家跟输家,什么对错都不重要,赚的多就是正确的
作者: sshee (小奇异果)   2022-01-04 12:49:00
我来到bg 版吗?
作者: EddieJeremy (爱跌倒)   2022-01-04 15:06:00
就有人看到不听他话买全市场就要战到赢阿
作者: metallolly (好棒)   2022-01-04 16:34:00
??????看完问号….
作者: likeshit (大便般的存在)   2022-01-04 18:08:00
I大真乐于分享
作者: Intension (心感)   2022-01-04 18:21:00
完全歪楼
作者: Latte7 (nonono)   2022-01-04 19:52:00
超好笑..
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-01-04 21:01:00
有某人出现的地方就有废文
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-04 23:58:00
投资没有没有稳赢的啦 我真的很喜欢这句话海水退潮就知道谁没有穿裤子
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-05 05:18:00
没有稳赢 所以你喜欢退潮时可能发现自己没穿裤子?
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2022-01-05 07:58:00
我喜欢ptt这种较真精神XD
作者: davis0918 (腹黑猫奴)   2022-01-05 08:18:00
ALL IN TQQQ
作者: heavydog (肥狗)   2022-01-05 11:28:00
有些人就是喜欢开杠杆 融资 借钱投资难后输光也觉得无所谓的 你管他们做什么,只是人各有所好而已
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-05 14:26:00
欧 我在2022先准备历史借镜的题材, 等著去嘴2030 那些兴冲冲跑去all in非美市场的人阿 CC如果2007是金砖四国狂想曲,2022就是 韮韮的美国奇妙冒险
作者: adata5678 (xd)   2022-01-05 16:22:00
看书看成这样真的也是很可怜
作者: yu830913 (宇)   2022-01-05 19:21:00
就看书之后,只会相信某些东西,最可怕是曲解书中作者意思…
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2022-01-05 19:37:00
他又来了... 正常发作 越理他越high
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-01-05 20:34:00
讨论如果可以学到投资细节就算了讨论到男女话题去就是你各位在宠他有种东西叫默摈,大家可以思考一下
作者: sipa0737 (俯瞰天穹不是狂)   2022-01-05 23:28:00
难得有爆的文章,结果看某人在不知所云
作者: boombastick (快乐很容易~)   2022-01-06 08:28:00
连尊重两个字都不知道,书读再多也是枉然,啊你还有爸爸的500万,你最棒了 啾咪
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-06 11:27:00
投资本来有对错 跟高下,只有尊重市场 对市场存有敬畏之心的人 才能长久存活下去不是只想互相讲好听话 互相取暖讨拍, 这绝对没有帮助,你不想听我说真话,市场会来教你,不相信的话 咱们走着瞧
作者: Idiopathic (最常见的疾病原因)   2022-01-06 13:16:00
我觉得ice真的很致力推广很好的理财观念
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-01-06 13:51:00
都只是老生常谈的投资鸡汤, 真的下场实战又是另一回事
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-06 14:47:00
lifecycle那本书翻译出来以后 板上几位大神都没有直接否定杠杆投资了 某人直接呛别人书读太少 我是感觉不出有尊重或谦虚啦他提的东西就是证据 你提的东西就是模糊焦点 因为焦点就是他的论点啦 你提的证据跟他的论点冲突 当然就是模糊焦点囉这已经是属于无法讨论的等级了 偶而呛几句只是怕有新手全盘相信他 像市场上几个xx大师xx教主一样 讲了一整套把一堆新手唬得死心踏地的相信
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-06 14:59:00
我没有完全否认lifecycle 一般人光是只要all in股票就已经足够心惊胆跳 光是这样能坚持到底的人就不多了 更何况是开杠杆把这种十分挑战人性的东西 给新手看 当然是不好的我是在救人好吗一般人用敢杠会怎样 保证绝大多数的人会被崩盘吓死然后 被杠杆放大损失 卖在最低点啦
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-06 15:05:00
坚持到底需要的是持续加强信心 不是在那边打击信心提醒风险当然没问题 但否定并不是提醒风险
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-06 15:08:00
有几个人能挺过资产缩水70%以上的 讲的容易 实做才是最大的挑战 尤其每个风暴的当下 都是感觉要完蛋的那种气氛下最近 我看的几个FB的投资社群 才回档一些 就有很多人开始哇哇叫 开始喊痛苦了
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-01-06 15:29:00
所以回档一点就哇哇叫喊痛苦那些人才是书读太少吧 你呛错人了
作者: boombastick (快乐很容易~)   2022-01-06 18:36:00
一年500万被动收入 我都不敢嘴他了 怕.jpg
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-06 19:24:00
某人的投资史2007年买德盛安联 新兴市场+东欧基金 2015跑去买高收益债基金 2021年中当水手翻船2021年末 高唱美股万岁 要all in美股 2022年初推文呛icelaw我还以为何方神圣 原来韮菜的令人叹为观止阿
作者: Idiopathic (最常见的疾病原因)   2022-01-07 12:46:00
同意ice 大跌的时候对心理负担很大我去年大概三个月一直承受大约30%的资产损失虽然没有卖 但是心理压力跟自我怀疑很严重投资还是应该要舒适一点
作者: KCKCLIN (新的开始)   2022-01-07 21:40:00
好奇前年3月有多少人别人恐惧他贪婪现在笑呵呵的XD
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-19 00:12:00
TQQQ已经从高点跌了25% 很难受吧 有听我劝的 就不用受此苦开杠杆搞lifecycle all in的美股 现在也是很难受吧早就说要注意风险了 不要只看报酬就高潮 把风险当耳边风反之有平均分散到各市场+资产配置的 只要定期做做再平衡是不是风险小的多 还有免费的午餐可以吃看资料上的数据 跟亲眼看着自己辛苦存的血汗钱 帐户蒸发绝对是不同等级的感受 要熬过空头 绝对是不简单的事每个人还是要为自己当初的决策负责 Enjoy it
作者: love942cg (AE)   2022-01-22 12:34:00
TQQQ -70%我都吃过= =跌到下市再平衡就好重点在策略,任何标的都只是工具善用好工具任何标的都能发挥价值会让你难熬或睡不着的都不是好策略
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-01-25 23:23:00
我大概可以猜到你的想法 你会觉得-70%没差是因为你对美国科技股深具信心 认为不用多久就会V回来 所以妳没在怕但可惜的是 如果这次下去 可是要面临令人心碎的20年科技股又要变成dead money 我倒要看看 你这信心能挺多久你的人生有多少20年可以耗 Enjoy it!还有这次下去-70%是对QQQ而言喔 TQQQ的话-90%起跳 上看-99%不要误会了 我倒要看看你是否真的能忍受总资产缩水成1%~10%徘徊能忍受多久 CC
作者: love942cg (AE)   2022-02-03 16:26:00
我之前总资产跌过-50%以上也没担心什么说到底你只是恐惧亏损而已不是每个人都跟你一样能承受风险度这么低 CC你能玩到总资产崩溃剩下1%~10%也是很厉害CCTQQQ跟VT一样只是工具而已你不懂工具如何使用不代表别人不会利用你对下跌的恐惧跟亏损要好好训练下我分享一下我的操作方式我没在上班,也几乎没有在看盘我现在35岁生活重心都放在家庭上每个月只有在月底最后一天才会检视资产依股债比例进行5:5做再平衡调整这次美国科技股崩溃我很开心尽管帐面下跌10%左右,但跟已获利相比其实没什么我要做的只是再平衡跟提领而已,50%债券收益也很高像我们这种长期指数投资,帐面资产其实都只是虚的提领跟专注生活才是真的,不要在意亏损若你很在意持续亏损,代表你的策略是不符合你的心态因为你时常质疑你的投资组合是否能抵抗通膨跟崩盘这时候我建议你调适持股现金债券比例会比较好指数长期投资是比气长的一时间脱出市场很难再全数进场最后我想跟你说明,任何标的都只是工具学习并善用工具才是对的方式有人玩台积电赚钱,有人玩AOR或VT赔钱你能说VT或AOR这些标的不好,台积电才是好吗?“人”才是决定获利的关键,不是标的希望你能理解我最后说的话

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