Re: [心得] FF7 原作与REMAKE人物与剧情比较

楼主: SuM0m0 (Part Time Player)   2022-02-17 21:24:53
原作雷 文长述删
也跟看到腻的人先道个欠
明知道没完没就放著不管是我大部分的态度
但偶而还是会想说些什么
也因为没完没了 应该是不会再发文了
看懂的就懂 不懂的说再多也没有用
我想套一句最近很流行的话 “野村不过是个画画的 那有我懂FF7”
首先个人认为你的说法有几个问题
1. Remake的本质
你知道FF7 Remake是什么吗? 续作、轮回还是真的重制?
在这个基础都无法建立的状况下这些比较目前并没有意义
你说角色语气个性都有改 我无法通灵不知道原因
但我可以举一个反例跟你说不改会怎样
“圣剑传说3重制版”
懂的就懂 我说完了
2. 将自己的版本当成事实
我这边简单粗暴的举一个FF5的例子
https://www.youtube.com/watch?v=h_KMZWHNl9w
请问我可以下结论巴兹喜欢法里斯吗 或者加拉夫喜欢法里斯?
跟点阵一样 这种古老多边形演绎是有很多想像空间的
十个人可能有十种理解 这可以尊重没有问题
但如果拿着自己的版本
认为官方恶搞你的角色或者当成事实在发言 那就有点问题了
3. 忽略游戏开发的现实面
就跟开头所说说的 你只想认坂口博幸
但事实上恰恰相反 游戏多人合力开发的
包含现在7R现在几个大头 北濑 野村 野岛 鸟山 滨口 都是
他们才是成品真正的作者 甚至可能有不同的立场
这也是为什么纠结最初设定
或者那边的蛛丝马迹一定是你想的那样是没有意义的
你今天某段的脚本是A写的 另外一段的脚本是B写的
并不是你把台词打出来 用你自己的方法解读就成为事实
你要看的是整个故事的架构与角色的动机 他们不是在瞎忙的
4. 搞错对象
就我所知现在还有想像空间其实反而要感谢野村
因为他才是想要保留这个部份给玩家
你真正的怨恨对象应该要是野岛 就是现在7R的剧本
他才是那个把路都堵死的那个
实际上也怪不了他 多边形变高清人物了
角色喜怒哀乐都在脸上
这也是为什么他游戏发售前在访谈中就说了
这次留给各位想像的空间不大了
最后聊聊最明显的事情 简单来说你就是被拆CP不爽了
但无论从故事上或现实上这个“只存在于玩家想像中的CP”被拆是无可奈何的事情
现实上来说 我先不管后来出CC 那个男人很可能跑回来不提
单就原本来说艾莉丝的角色已经很重了 有很多人想要这次换个女主角拯救克劳德
先不论合理性 至少先想想另外一个女主角怎么办 当个花瓶就好吗
我认为任何一个想把作品写好的作者是不会故意把角色深度写烂的
整碗捧走的事情大概要期待最后2等级的剧本
这点也带出从“故事上来看”的部份
(这边引用我在别的地方发过的文的部份
抱歉 实在懒得再打一个版本了)
"
故事(Story)、剧情(Plot)与叙述(Narrative)
虽然上述这些词都很类似 但实际上故事与剧情才是作品的“真实内容”
叙述则是作者如何讲述这个故事的方法 设计出来要让玩家看到的视角
为了剧情张力 叙述可以被作者当作一个操纵玩家认知的武器
尤其在剧情会有重大反转或者隐藏将来才会揭露的资讯等
这类手法在FF7被大量应用
以原作故事为例
游戏一开克劳德是前神罗1st战士 但我们已经知道不是事实
但依照游戏开场的叙述会让玩家觉得克劳德就是神罗1st战士(但他不是)
之后只要牵扯到克劳德与尼布尔海姆的部份
制作人都会用叙述作为工具来欺骗玩家
让玩家以为自己玩到 看到的就是真实发生的故事(实际剧情)
而随着故事的推进 各方矛盾的讯息展开时
就会让玩家产生不安与怀疑的想法
接着就是剧情的反转
假的叙述会被移除 真实的故事(剧情)则会摊在玩家面前
尼布尔海姆就是用来牵引玩家的最佳载体
在卡姆镇时 克劳德第一次用他的角度讲述尼布尔海姆惨剧
玩家建立了对这个村庄的基本认知
接着在赛菲罗斯讲了他的版本
玩家开始产生疑惑并感到焦虑
最后则是生命之流内克劳德与蒂法找到的真正版本
在前面两个阶段 玩家眼中的尼布尔海姆都透过叙述的角度隐藏了真相
而到最后 真实的剧情才展开在玩家眼前
这是为什么很多人在解读FF7的时候做容易搞混的地方
那就是把“玩家视角”跟“客观的剧情事实”搞混了
外部冲突与内部冲突
游戏内的剧情其实是有明线与暗线存在的
但依据玩家对作品的力解能力 翻译问题总总原因许多人以为FF7只有一条主线
实际上整个FF7的故事是可以分为外部冲突与内部冲突两条线
故事中的外部冲突就是拯救星球 内部冲突就是拯救克劳德的自我
所以万年党争题目谁才是女主角
答案是
艾莉丝是拯救星球(外部冲突)的女主角
而蒂法是拯救克劳德(内部冲突)的女主角
游戏很巧妙的用了星空与天空作为两个女主角的背景形象 象征的暗线与明线
剧情让
明线女主角艾莉丝选择离开了克劳德拯救星球
暗线女主角蒂法选择离开了队伍拯救克劳德
"
我先做个假设好 你的故事成立
故事会变成
克劳德小时候想讨好一个女生 甚至为了对方从军去
只因为他要证明他跟其他男孩子不一样
16岁那年因为没能做到当初夸下海口的诺言
即便回到家乡也不敢与对方相认
惨剧发生后被掳走的他在魔晄里面泡了五年
之后保持着魔晄中毒状态却因为与该女孩再相遇刺激出了一个假的自己
即便对他而言 他的记忆这五年是空白的 但他其实已经不在意那个女孩子
他真正喜欢的女孩子是接下来他遇到的另一个女子
即便他认识该女子只有两个礼拜 该女孩就被杀了
此时的他没有崩溃 他撑了下来 但他仍深爱着对方
最难受的都已经撑过了 还有什么难得到他呢
想不到之后
当他一点都不在意的那个女生无法回答自己是否存在的时候
他反而却崩溃了
害那个他不喜欢的女子还得进入他的内心世界
陪他把真实内心中所有关于那个他不喜欢的女子回忆全看了一遍
(而且真实内心世界中你却完全找不到他一生的最爱 史克威尔可以再偷懒一点)
到了决战前夕 他跟同伴们说大家去见见自己最重要的人
结果这家伙即便人就在米德加外围也不愿意去第五区教堂
说好的见自己最重要的人 怎么就在这边跟那个不重要的女的待着
这故事我不知道别人看起来怎样 在我看来是有点荒唐的
因为角色的行为动机都对不上 即便这些都撇开
你说可不可以在你心中成立 我觉得可以 也可以尊重
但硬要拿出来说你的理解才是正确的事实那就有点太过
作者: AkiraHibiki (Desire for All)   2022-02-17 23:03:00
作者: kirchize (起落是无常)   2022-02-17 23:14:00
一个FF7各自解读~所以理解尊重,你就安分的活在回忆里吧我是说赛非螺丝
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-02-18 00:08:00
推,前一篇感觉就是喜欢脑补、心里一堆小剧场的阿宅写的
作者: dennis99 (dennis99)   2022-02-18 04:21:00
:
作者: roter (炽之左翼)   2022-02-18 07:00:00
推 剧情叙述手法真正比较接近现代的大概是8代之后 7代原版给我的感觉就还是早期RPG给人想像空间的样子 个人就完全感受不到前一篇讲的那些
作者: octboy1978 (想不起来的天秤)   2022-02-19 14:07:00
怎么觉得我想推这篇
作者: fatedate (阿佑)   2022-02-20 09:43:00
这篇说得比较好 那篇感觉起来就自己的cp被拆就不爽
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2022-02-20 13:14:00
既然是remake,当然照原版走,女主角就是蒂法,爱丽丝既然都确定不是女主了,给她新的诠释(爱扎CP)我觉得没什么不好。
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2022-02-21 09:00:00
20年后还看的到7代过激派cp党 够死忠
作者: chan324 (北极熊)   2022-02-21 09:05:00
艾的设定也是女主阿
作者: Snowman (人生大老马.....)   2022-02-23 10:28:00
真的 拆自己心中的cp就这么过激 会比较原作的几乎至少30岁起跳的人了 只能说一样米养百样人
作者: Nevhir (烟霄微月)   2022-02-24 21:27:00
前一篇脑补太多了 比较接近他希望的FF7 所以很多桥段看起来格格不入 本传的台词设计 会根据玩家选择去调整 你只要稍微偏艾莉丝 好感度不到 最后肯定无法跟蒂法上床 那这样的克劳德 是玩家塑造出来的克劳德 有偏爱丽丝的克劳德 就有偏蒂法的克劳德 而野村他喜欢蒂法 主线克劳德自然蒂法派所以真要说的话 是玩家喜欢艾莉丝 而野村的克劳德喜欢蒂法
作者: glenye123 (G了你跟你买东西一样吧)   2022-02-25 12:35:00
讲的很详细 推
作者: shengdun   2022-02-25 22:05:00
推推
作者: Provance (噗通 噗通 噗通 噗通)   2022-03-08 19:47:00
作者: Allen0315 (老艾)   2022-03-17 08:31:00
推这篇详细
作者: SUCKERKING   2022-05-03 23:15:00
上一篇真的自我中心过头了。
作者: aioloslin (艾尔菲斯)   2022-06-20 15:12:00
女主明明是赛菲罗斯,一直住在克劳德脑中跟心中
作者: skybrest (Be Still My Heart)   2022-06-30 18:59:00

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