Re: [心得] 闪之轨迹Steam版

楼主: leopord (Qoo)   2018-03-11 22:47:19
玩完兰斯10之后回锅继续玩闪2第二部,今天终于破台了。
第一次玩轨迹系列玩得那么痛苦,到终章根本是眼神死忍住摔手把的冲动。
最失败的还是剧本,这部如果不要视为"内战篇"只当成"重返士官学园篇",
那其实还不算太差。问题就在于这内战梗已经埋N作了,结果端出这种菜,
无怪乎玩家会一片骂声。
个人在玩当年零碧的时候对帝国篇的想像是一篇磅礡宏大的剧本,但事实证明我错了。
剧本的格局一直都很小,拿一个小格局套在大框架看起来就很不伦不类。
作中笔者最感冒的几个关键字:"中立派"、"第三阵风":
乍看之下这几个字像是帝国贵族、平民严重对立的解方。
问题在于这个所谓的第三阵风根本只是个打酱油的,重点是没有中心思想。
在两大集团抗衡之下,如果要走第三条路主张本来就应该明确才能差异化,
问题是整作之中,所谓的第三阵风绝大多数时间只是喊口号,不然就是当正规军附庸,
到底是中立在哪里实在看不出来。更何况剧本都写"解放"东部了,如果中立何来解放。
与其写这种假中立,我还宁愿一开始就写主角阵营被正规军收编,搭红翼当游军,
这样还比较合理一点。
虽然主角阵营是学生身分,但军校生本来就跟一般学生不同,
乱世之中为国家出力也是合理,所谓乱世出英雄,以主角阵营的阵容战力来看,
本来就有担任游军的实力。结果写出来的东西是主角靠关系要来一台皇室专用玩具,
用来干嘛呢? 用来打杂.....................WTF
作中的任务还是跟第一作差不多,找人、找东西、打魔兽。
做这种事情还需要高速巡洋舰,根本是暴殄天物。
作中主角经历的内战描写是公爵烧了大市...但这只是公爵脑袋烧了,对战局无足轻重。
其他的铺陈主要都在写西部战局惨烈,那为何主角群不去支援西部? 我也不知道。
以这个描写来看,应该一开始就打算只把主轴写到回士官学院为止吧,
所以只写东部的障碍,之后再接个首都解放篇继续铺更多的梗。
终章的超展开没啥好讲的,因为确实也没啥交代。
一句I am your father内战就瞬间结束了,只给人为了要赶发售就随便乱结尾的感觉。
如果真的有心经营这剧本,应该到回士官学校为止当第一部,
接着第二部就聚焦在这块继续去铺陈,结果是找碰友就用了一部,
第二部还没开始就结束了,我还以为自己在看腰斩的八点档。
而且剧本公式化还写得很没诚意,跟第一部完全一样。
爬塔的时候维持着打王->劣势->助拳人登场的走法,跟第一部如出一辙。
写这剧本的应该抓去杀头。
系统方面是做得还不错,问题是最大的败笔是战斗平衡没作好。
前中期战斗玩起来还有刺激感,后半平衡整个崩溃。
Tauros+霸道扫台变成常态,劫炎还没动就仆街了,到后来战斗就是先放STR/ATS+50%,
然后再大招扫场,如果不先下手为强,就变成对手S craft把你扫场。
不然就是靠无敌盾流或者是回避流去磨,不过打到后来根本没耐心了,
能扫场也好。
总评来讲,剧本太失败,想不透这种剧本为何决策层会点头。
不过也可以说轨迹系列单作描写的格局一直不大,只是坑已经太多,
而且这个梗当初本来就铺得很宏大,再维持这种写法只会让人失去耐心。
究竟
今年的闪4会变怎样呢?
如果还是打杂+公式化套路应该会有很多人折片吧
作者: oINFINITEo (寻寻觅觅)   2018-03-11 23:17:00
我觉得会折片会弃坑的人应该不少吧 闪3就那样了闪4会有多好?实在很难期待
作者: newfool (doggie)   2018-03-11 23:17:00
剧本就决策层写的咩……XD
作者: kuluma (墨駒)   2018-03-11 23:37:00
闪4都已经要把零碧拉近来淌闪的浑水了,再狠一点约艾都会登场,想一想真的超怕的...本来只烂闪,还有蔓延的可能
作者: gondor35   2018-03-11 23:43:00
就跟帝国的诅咒一样蔓延吗?
作者: KeAem (KeAem)   2018-03-12 00:02:00
玩完闪轨再回去玩零碧就觉得罗伊德根本真主角,闪轨玩起来很烦躁…空零碧反而让我很有代入感比起帝国篇,我还比较想玩克州主角群推动剧情…
作者: Mancer (human capacity)   2018-03-12 00:17:00
反正回不去了。因为闪系列,空零碧成了永远的经典。
作者: kudoshaki (法恩)   2018-03-12 00:40:00
兰斯10玩完之后跑闪二的反差感应该很大一个是系列最终章的磅礡,一个是小孩子办家家酒
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-12 07:19:00
你说对了 虽剧本不是格局大就好 只是闪轨剧本真的无法忍这内战剧情不知道铺了几年 连闪一都一直在写阶级矛盾结果写出来的成品不忍卒睹玩完只觉得 原来剧情是班级修学旅行阿 我还以为是内战呢
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-12 10:12:00
非常同意你XD
作者: horse2819 (风要飞翔)   2018-03-12 12:20:00
我觉得结社的计画也越来越莫名 这次计画是促成2台机器人互打 到底是要干麻...
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-12 12:41:00
结社现在变成只是出来讲干话的,高深莫测的氛围已经被宰相派抢走了。以前结社的人出来还真会带出一股高人气场,现在只有怪盗绅士跟呆巴莉出来当小丑,看起来就一整个破格。魔女就更不用提了,根本被怀斯曼海放
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-12 14:32:00
怀斯曼根本轨迹坏人第一同时也最后楷模 后面的反派没一个够力 包含零碧的也偏虚 零碧的我反而比较支持医生
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-12 14:54:00
怀斯曼真的是轨迹楷模至今还没人超越
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-03-12 16:40:00
看到后面轨迹的剧本 一股连宰相都要洗白的节奏,怀斯曼这种纯恶boss不会再出现了
作者: kudoshaki (法恩)   2018-03-12 16:51:00
莱维我觉得也是一个典型,后来一堆人说莱维不强,但是看起来都没有莱维有魄力
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-12 17:04:00
莱维的角色塑造很成功,加上又是约书亚熟人会加强角色代入感。后来的反派角塑造没像他那么成功的,脚本文采有持续退化的感觉
作者: bokaikao (白豆腐)   2018-03-12 17:08:00
莱维跟约书亚单挑那段演出帅爆 闪模组进步演出反而退步
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-12 17:17:00
要说退化就不得不说闪一劳拉跟菲的单挑,虽然2D跟3D不能放在同样基准上类比,但那段演出真的很掉漆
作者: a502152000 (欸五)   2018-03-12 18:21:00
闪四打戏能有TOB一半强就好了
作者: gladius442 (实验品)   2018-03-12 18:51:00
四肢僵直蹦蹦跳我印象很深的还有戴眼镜睡觉=>搞笑场面就算惹 是在演贵族与平民的内心戏捏还有一个 导力USB 比轻小说的设计还直白==
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-12 18:59:00
就懒得建没戴眼镜的模组吧或许是因为第一次用这个引擎 很多动作都颇生硬但剧本的退化还多过演出的退化...想当年 空轨3RD出的时候还不少人嫌走门很无聊到了现在 退化到整部就几个关键字loop 理性 中立 勿战整个轨迹系列的战争场景 个人最爱空轨结社进攻利贝尔那段到了闪系列反而没这种场景...只有会瞬移的助拳人
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2018-03-13 09:08:00
讲到怀斯曼再把这篇旧文贴一下好了:#1Ik3ZxT2 (Falcom)没看过的可以去翻一翻XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-13 11:47:00
与其说怀斯曼纯恶 不如说他很坚持自己的立场 连后来3RD出来呛凯文都很带感讲实话空零碧的黏土人演出都>>>>>闪的演出
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-13 12:19:00
空轨FC的结尾也算超展开,不过那段演的很震撼,会真的让人震惊。可是闪的超展开看起来反而莫名让人不爽,或许是历经十年洗礼玩家胃口都被养大了,这种射后不理的超展开只会让人觉得莫名其妙像闪二终章卢法斯跑出来乱那段好歹也讲一下他为何是鉄血之子的头吧...结果啥都没讲,根本看不懂在演哪出
作者: kudoshaki (法恩)   2018-03-13 13:36:00
我认为小约跟莱维的交战是黏土人的巅峰了
作者: gladius442 (实验品)   2018-03-13 13:44:00
约书亚跟教授的舖陈从序章的塔上就开始了而且比较自然闪里面一个唱歌一个装学生的黑幕只给我一个"这样ㄛ"的感觉
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-13 14:07:00
克洛的角色定位很妙,一个中途转班进来的学长看起来就很诡异,结果剧本一直跟你说他很重要要把他带回班上=.=根本是先射箭后画靶
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-13 14:15:00
完全不知道7班在那边坚持一整部就是要把学长带回去毕业是怎么了 被下蛊?(咦约书亚跟教授的铺陈就真的很好有震撼到的感觉
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-13 14:47:00
我在玩的时候对克洛完全无感,造型就很8+9,加上戏也没说很多,根本就是被硬加的,看到后来只觉得他们怎么突然变那么好了
作者: gladius442 (实验品)   2018-03-13 15:57:00
空轨两个主角是家族,零碧的四个人是伙伴闪就... 同学太多了 把剧情时间在往前拉多描写友情吧而且没必要把主角群塞同一班啊
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-13 16:11:00
绊系统跟闪二的人物自由选择让描写越来越破碎,到最后唯一比较完整的描写只有黎恩跟玩家在绊系统选择的伙伴坦白讲我不爱这个绊系统,根本是GALGAME为了二轮以上游玩的设计。问题是闪玩一轮要多久...一轮就没力了更何况二三轮没在绊系统选的同学就一整个空气...
作者: superlight1 (雪温)   2018-03-13 19:06:00
希望闪四至少有闪三水准
作者: dizzy (早起的鳥兒累斃了)   2018-03-13 21:04:00
喊中立却只站在其中一边,这既视感也太重了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-13 22:02:00
喊中立 然后把贵族军写成王八蛋……
作者: RKain (No Game No Life)   2018-03-13 23:02:00
因为剧本是决策层写的阿哈哈哈
作者: kuluma (墨駒)   2018-03-13 23:14:00
闪的模组到闪3还是一样,过场动作都超烂的,给人一种摆姿势再用瞬移还是放滑板车上,让人物相撞就是对决场面...碧轨里面兰迪单挑赤色星座后来罗伊德冲出来挡谢莉的电锯那段演出也不错https://youtu.be/ytM82gVAHCc?t=2m4s
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2018-03-13 23:44:00
楼上的影片真的不错,当时玩的热血感觉又回来了XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-14 01:03:00
重温一下楼上的贴的 火烧克市>>>>>大帝国打内战
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-14 07:41:00
技术力不够吧,模组的动作就少少那几个连单挑场景 都是直接搬战斗中的动作当兼用卡不知道闪一改有没有调整那个单挑场景
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-14 08:55:00
我觉得主要是感觉没有到 例如前几楼影片罗爷上去挡谢莉刀 那个感觉就整个有出来 闪的类似常见就…呃…类似场景
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2018-03-14 09:02:00
模组应该也是满关键的,黏土人大家就不会要求那么多反而还比较好自行脑部,来到闪轨3D建模可能就回期待演出更丰富吧不过嘛...以法社技术力提升的脚步来看或许也不能对它有像一般ACG作品3D动画的表现就是?
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-14 09:26:00
因为闪轨的过场战斗都没啥速度感,拿闪一终盘跟闪二序盘的武打场景来看,坦白讲看起来还比较像舞台剧表演,没那种短兵相接的刺激感再用闪二幕间的逃跑剧来看,带公主逃跑的时候结社那批人也只是当人形立牌看黎恩公主抱,也没出手做一下特效
作者: gladius442 (实验品)   2018-03-14 14:27:00
Zwei2的模组虽然不是等身大,但是顺很多谁想得到过这么多年还退化0_0不过Z2销售量低迷也是法尔康放掉PC的原因
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-14 16:18:00
可能因为Z2算动作游戏所以模组做比较用心吧我也爱Z2,可惜没续作了闪的模组静态看还ok,但动作很少,用在打斗场景看起来就不适合
作者: POSDCORB (无)   2018-03-14 16:44:00
戴眼镜睡觉超好笑,玩第二轮就知道他不但戴眼镜而且还是穿着制服睡觉,因为第二轮没眼镜的睡衣最终七班帮黎恩送行那里,一直让镜头转到右边,会发现左边的人都穿潮新衣,右边的人都没打扮穿旧衣我觉得闪的小格局在于太注重学园祭了,不过就是学园祭主角整天在回忆学园祭实在是让人感到无奈,还观众视角
作者: streamer (ゲゲゲ~~)   2018-03-14 16:50:00
学园祭那个演唱会我看得很尴尬....
作者: gladius442 (实验品)   2018-03-14 18:16:00
闪的设定逻辑也不ok,贵族的机器人就像是要让主角有对手可以打才生出来的贵族花大量资源跟技术的机人只能跟战车打55波 豪惨
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-14 18:31:00
还有指挥官永远是站在战车上指挥 真的天生神力所谓的对机甲兵战术也很好笑 "封住对方机动力就行了"结果整篇下来也没讲是怎么封住对方机动力的只看到机甲兵瞬间变活靶给战车射还有骑神战真的很无聊...偏偏每章都要打
作者: gladius442 (实验品)   2018-03-14 18:42:00
站战车上很像2d时期的演出直接拖到3d上只是这次是3D跟两军交战,看起来就很low
作者: sosmall77 (はるか)   2018-03-16 20:18:00
后日谈有点怪就是了,突然全体退学是罢凌梨恩吗XD
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-03-16 20:50:00
我们感情很好喔 我们好舍不得黎恩,可是在你最迷茫的时候我们走囉 掰掰
作者: kuluma (墨駒)   2018-03-16 23:45:00
闪最让人不满的就是把轨迹的科技树完全打歪啦...
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-03-17 00:14:00
乡下地方利贝尔飞船引擎给帝国 帝国表示:这科技我们才不屑勒
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-17 10:49:00
这种展开也不算少见就是了就格局跟强度一直扩大,结果旧角色就一路破格变杂鱼想当年一个结社执行者出来就威风八面,结果现在执行者满街跑,跟龙套差不多
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-17 10:57:00
执行者一开始真的给人我超爆干强的形象 你看连自己人的小约 觉醒后也是很强 零碧的七姊更是让人觉得自己绝对打不赢然后到了闪就变成姆咪废物结社
作者: kudoshaki (法恩)   2018-03-17 11:50:00
我是觉得机甲兵真的太破格
作者: ntc039400 (md1728)   2018-03-17 12:04:00
认真问,真的有人觉得骑神战好玩的吗?都是因为有骑神这莫名的设定,害七姊大破格,我转向杜芭莉的怀抱了QQ
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-17 12:07:00
骑神战就只是一个无聊的剪刀石头布虽然二加了一个supporter的系统但一样无聊打完还只有100绊指数还不能不打
作者: hoe1101 (摸摸)   2018-03-17 23:36:00
闪尿轨迹三部一部比药补下限还低一部比一部
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-03-18 02:03:00
骑神战如果只是像闪一结尾秀一下那还算不错,闪二就彻底暴露骑神战内容空洞还有贫乏的设计
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-18 18:04:00
不喜欢骑神,同楼上。本来就不爱机器人类才玩轨迹的结果..
作者: kuluma (墨駒)   2018-03-18 18:22:00
推荐大家在闪4出来以前重玩一次碧轨PC或PSP版,最近又开始重玩,真的是各种剧情水准跟商业要素最平衡的一代算一算这几年,PSP版两次、PC版3次、PSV版一次,除了PSV的EVO版本在毁灭原版以外都超棒...
作者: PallasAthena (皮皮)   2018-03-19 15:35:00
碧轨评价这么高!!
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-19 16:21:00
空零碧啊 碧除了后面有一点点小问题外 水准都很高然后闪就是把碧的小问题各种扩大的版本
作者: gladius442 (实验品)   2018-03-19 16:38:00
个人认为碧轨只败在那颗大树跟那个嗑药8+9
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-19 18:35:00
嗑药8+9就跟闪的学长一样突兀 一个跑龙套的突然变很重要问题是玩家完全感受不到是重要在哪只能当主角没事交了一堆莫名其妙的损友
作者: PallasAthena (皮皮)   2018-03-19 19:07:00
看来有必要再把碧轨挖出来复习一次了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-19 20:50:00
嗑药8+9 除了瓦吉和他比较熟以外 其他人都是???吧
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-19 21:34:00
为了做跟瓦吉的对手戏码,结果让堂堂星杯骑士团整天跟个混混纠缠
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2018-03-20 09:09:00
不过我忘了...一开始瓦奇作为8+9潜伏在克州的目的是啥?
作者: gladius442 (实验品)   2018-03-20 10:52:00
对结社跟市长的阴谋先潜入调查
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2018-03-20 11:18:00
多谢!
作者: ntc039400 (md1728)   2018-03-20 14:07:00
最扯的是他最后还变实习的星杯骑士,到底凭什么啊XD
楼主: leopord (Qoo)   2018-03-20 14:15:00
用心良苦 告诉我们会攀关系就有缺给你
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-20 15:59:00
同样觉得碧轨是剧情+商业很平衡的一代 不过只剩毁坏的EVO能玩了q_q PC版因为电脑没装光驱跟相容问题可能玩不了不过我买了零碧的EVO却还没玩 想请问真的有毁灭那么多吗?因为想把这两块借朋友推坑...怕因为太毁灭结果没推成QQ
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-03-20 16:01:00
EVO罗爷的配音……
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-20 16:09:00
如果把声音关掉玩呢(欸 明明零轨pc罗就配很好,碧pc也还可
作者: a502152000 (欸五)   2018-03-20 20:55:00
不知道是音响监督的问题还是柿原声音回不去了同样是全语音 比较近的空Evo配音都还ok
作者: kuluma (墨駒)   2018-03-20 22:23:00
碧EVO最严重的问题是一些重要场面会加入那种看起来预算非常低的CG插图,然后有些重要场面上变奏新曲,结果搭配起来整个味道就不对,ED的画面也是新编(X)乱剪(O)配音的话如果原版没有配那一两句还好,问题就是原版有出现的那几句配音水准都很高,结果全配音以后几乎全输,我印象只有莉夏的配音维持水准,其他人即使在重要场面都有种平淡唸稿的感觉,可能真的配的台词量让大家都累了= =之前别边就遇到一只闪轨迷说他觉得碧轨普通,问了一下果然是从PSV版入坑,所以真的奉劝想补的新人不要看到全语音就选EVO的版本补....
作者: reyana (あさまっく)   2018-03-22 14:21:00
呜哇这么惨QQ 因为现在很多人都不开电脑不用电脑玩了 加上当年的PC还要找PATCH跟相容性等问题 想说直接EVO推坑应该比较快...没想到这么惨烈
作者: kuluma (墨駒)   2018-03-22 18:59:00
当时的原因记得是零EVO刚发售的时候,有个严重的读取bug角川团队在一个多月后才修正,结果整个评价惨烈,大部分玩家当时也被鼓吹等bug修正再入手,结果销量没预期好,碧EVO就被害到变成预算很低的成品

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com