k岛看到的 有些论点还蛮精彩转贴过来
有些论点看起来也蛮像某位的就是(?)
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[16/07/11(月)12:59 ID:zjc6yNWk] No.2039972
克州独立这段真的要好好交代 碧轨给人感觉就是洛伊德嘴跑全开然后好处自己全拿而已
结局挂几张CG说我们独立了喔www 有一部分的人会讨厌洛伊德根本不是没道理阿
而且说真的 真的有人认为克州独立真的只靠洛伊德这群人就够了? 要不先看看克州独立
要面对多少敌人 闪2铁血安插卢法斯在克州 真要独立洛伊德要先搞定他
但从闪2卢法斯给人的实力跟手段 我不认为洛伊德这群警察就应付的来 没被玩死算庆幸
(除非卢法斯后来反咬铁血一口) 在来就帝国跟铁血本人这2大难关
克州独立给人感觉跟本就是有一场非常重大外在因素才能促成 而且这因素连铁血自己
都料不到 不然洛伊德那群人真的吃屎吧 好好警察不当搞啥独立运动?ww
>>No.2039972
最直接的做法就是共和国方在之后的故事当主角
然后让共和国方得到能与骑神抗衡的力量
(反正共和国那么大, 肯定也有一堆古蹟可以挖神兵)
在两国即将以克州为战场爆发大规模战争之际来个超展开(例如近藤社长说好的结社大反攻)
让克州得以借此取得谈判筹码再度取得自治权
但如果闪3内共和国方还是没多少戏份的话
光复克州应该还有的等吧
Name [16/07/11(月)19:28 ID:8Qd10S76] No.2040283
>碧轨给人感觉就是洛伊德嘴跑全开然后好处自己全拿而已
真想靠不稳定的至宝拿好处就该接受律师的提议而不是拒绝
洛伊德和迪塔的目的是一样的，只是方法不同
结果也显示了迪塔等人想的太过天真
至宝再厉害，内心依然只是个爱撒娇的小孩子
什么时候会再度重演崩坏的悲剧根本是难以预料
以洛伊德舍去至宝的力量而抨击他有点奇怪
因为无论是从心态上或结果上来说，他都是正确的
>而且说真的 真的有人认为克州独立真的只靠洛伊德这群人就够了?
不可能啊，但是克州独立的可能性还是有的
那个世界有可以信任的，理想的友好国利贝尔
超强力的和平抑制组织，非常不现实的游击士协会（看看现实的联合国）
失落的，可以颠覆局势的古代科技
势力强大得足以让各国惧怕的教会
克州独立的可能性是存在的
Name [16/07/11(月)19:35 ID:8Qd10S76] No.2040291
有些人爱把台湾和克洛斯贝尔拿来比较，实际上台湾
要独立，比起克洛斯贝尔是要难得多了
这世界没有超古代文明
没有国力强盛的理想国家利贝尔
没有可以为了人民的安全而奋不顾身的游击士协会
更没有七曜教会这种可以让各国惧怕三分的组织存在
台湾有分分钟都在为自己的利益打算的美国
一些有跟没有没多大差别的邦交国
以及一批只会嘴炮独立万岁却不愿意挺身而出的人
Name [16/07/11(月)21:38 ID:8Qd10S76] No.2040392
>但某些人就是想要那种用自己的名称独立才爽的感觉...看到那种人就想摇头
其实没那么单纯，，从一个国家的定义上来说
台湾当然是实质上的独立
但是台湾人想要的不只是这样
他们想要的是能够冲出中国的欺压和
封锁的实力，能证明自己有这种实力的第一步
当然就是直接放话说台湾就是跟你X的中国没有任何关系
我们是主权独立的国家XXX之类的
克州可以靠至宝的力量公然挑战两大国
失败以后还有其他强大的友善势力可以依靠
台湾一失败了连实质独立的事实都会保不住
Name [16/07/11(月)21:59 ID:9BrlytlU] No.2040417
>>No.2040392
>>失败以后还有其他强大的友善势力可以依靠
没有吧，公国跟利贝尔两个只是小国
摇旗呐喊可以，约他们一起去干帝国跟共和国那是死路一条
法典国向来保持中立态度，在克州建国以后也没有发表意见
看起来也不像会帮克州的啊
苍之圣典选择回克州那可能是他个人的意志而非法典国指示
星杯骑士应该也有帝国出身的人吧
Name [16/07/11(月)22:05 ID:P7lmPoPY] No.2040420
克洛斯贝尔认真来说要独立超难
帝国现在占著 要拉拢共和国把帝国赶出去
要是成功又可能反被共和国吃下来
看来比较高机率是结社计画有到毁天灭地的地步
把整个大陆的国家都瓦解分崩到一定程度才有可能
Name [16/07/12(火)10:44 ID:xawWUn7M] No.2040703
>>No.2040283
那边剧情最大的问题就是
面对帝国和共和国的强大军事压力
总得要拿个办法解决
双方都赞成要独立,这点是当然的,没问题
嫌迪塔的做法不好,这也没问题
但今天危机迫在眉睫,嫌别人的做法不好
就该拿出相对更好且可行的办法
在剧中,罗伊德有提出什么具体对抗帝国和共和国政治干涉和入侵的办法吗?
完全没有,然后挂几张图就说几年后就独立了
根本没说是用什么方法办到的
主角威能也滥用的太夸张了
而且,律师筹划了几十年的计划
主角几句废话就让他全盘放弃
这点也超扯,根本统治咒语
Name [16/07/12(火)11:10 ID:m28/fyrI] No.2040714
>>No.2040703
这还好
律师跟风剑本来就是好人做坏事 只是亲属的惨剧让他们不得不做
罗伊德的话只是给他们放下的机会
从一开始就只有迪塔认为靠三神机跟琪雅提供动能可以统治世界
然而其他人的打算都是改变历史
从一开始就不存在可以永久抵挡两国夹攻的选项
罗伊德只是完成他职位的责任 逮捕非法政权的领导者
从这角度来说 由于克州人民自己推翻非法政权
再加上克州的最大后盾就是经济特区体系 不可能用焦土战杀害破坏的方式占领
帝国攻入无借口使用血腥镇压手段
接下来潜伏寻求国际局势变动后的独立机会
比讨论如何使用迪塔的思维统一世界还要合理许多
Name [16/07/12(火)11:48 ID:xawWUn7M] No.2040755
>>No.2040714
律师和剑圣又不是笨蛋
难道那些稀松平常的话这几十年下来自己都完全没想到过?
思考了几十年后破釜沉舟的付诸实际行动
然后几句稀松平常的话就让他们放弃了?
而且别忘了,他后来已经不是警察了
之后的行为不过是政治斗争(类似国共内战)罢了
至于大国侵略的理由,要多少就可以有多少
要多烂就可以有多烂
大不了宣称"克州是帝国自古以来神圣不可分割的一部分"不就得了
而失去了神机和至宝,当帝国攻入时,当真要来场屠杀下下马威
罗伊德能有什么好办法可以确实阻止吗?
他说了一堆话,做了一堆事来阻止迪塔政权
但对于怎样阻止外国侵略,好像没见他对此做出什么贡献
甚至好像没见他怎么关心过
明知一失去至宝,两大国就必然会攻入
也没见他拿出什么具体可行的对策防止
根本就是一副想到什么就干什么,后面发生什么事都与他无关的心态
Name [16/07/12(火)11:49 ID:PWfsruo2] No.2040759
>>No.2040703
律师那情况比较像是早就想放弃了却找不到机会下台
留给皮特的那封信有讲道他犹豫再三才决定干下这一票
关键应该还是在琪雅的觉醒让律师跟剑圣看到计划实现的希望
Name [16/07/12(火)11:59 ID:NOYVxMdo] No.2040776
>>No.2040755
你低估议长在飞艇上扛起责任的重要性了
Name [16/07/12(火)11:59 ID:PWfsruo2] No.2040777
>>No.2040755
问题是照着迪塔的路线走下情况只会更惨啊
至宝一定会自爆
神机又是结社的
迪塔的独立又没有合理性，不过就是办了一个意愿投票之后就宣称这是克州人民的意愿
(把缓独派算入急独派)，事后整个克州的老百姓有不少人都说早知道这样就不会投独立了
当时整个克州谁不爽迪塔把局面搞成这样?物资缺乏、病患不易送医
，再让迪塔做下去局势只会变的更糟
况且至宝能力再威，教会还有起源之地，结社还有盟主这个不知道是空之女神还
是幻之至宝的存在，等到哪天教会受不了直接把零之至宝回收那结局一样是完蛋啊
Name [16/07/12(火)12:34 ID:DmUAAP9M] No.2040819
没有提就不知道到底有没有比较少。竟然不知道有没有比较少。
那你凭什么认为一定会比较多？
本来要独立就是件难事。一定会有牺牲，会有损失。而成功独立这件事情值不值得去做
还要看以后F社会不会让我们看到独立之后的克州是好是坏。(八成是好的就是)
但是不管怎样。去依赖至宝，依赖神机的独立不合理，不可信，不稳固。这两个东西都
不稳定不值得信赖。而迪塔所谓的独立就是办投票然后去依靠这两个东西硬独立。
迪塔的做法帝国共和国一样能打进来，打得克州全灭民不聊生。不如说结社忽然把
神机收回去。那克州就完了。至宝只是孩子根本没有用。
洛依德的做法至少应该是务实的，不依赖强大但虚幻的东西。
靠自己的双手去让克州人民打从心里想独立。牺牲一定有，可能还死了很多人。
但是他成功了。而且不是靠至宝或神机那种东西的成功。
无念 Name [16/07/12(火)12:53 ID:xawWUn7M] No.2040839
>>No.2040810
因为他并不反对迪塔独立
是反对他的做法
既然反对人家的做法
那么提出一个相对更好的做法应该是理所当然的吧?
只会反对那还不简单?
>>No.2040819
我没有说牺牲一定比较多啊
我是说,独立一定会有牺牲没错
迪塔的手段也有许多破绽没错
那罗伊德是用了什么更好更可靠牺牲更少的办法独立成功的?
这才是我想问的
反对远比提案简单,破坏永远比建设容易
就像"火山爆发"里主角提出救援计画后说:
"不喜欢这方案?没关系,马上给我另一个更好的方案"
结果这么巨大的难题
主角随随便便的就解决了?
怎么解决的根本没说啊
我个人是认为这才是主角威能开得太过分的地方
Name [16/07/12(火)13:05 ID:t9HzmLpU] No.2040853
>>No.2040839
术业有专攻 洛伊德从头到尾都没忘了他的身分
所以才摊开这事 之后的事是所有克州人选的
老是把他当成迪塔那种自己决定一切的到底有没有看剧情
Name [16/07/12(火)14:19 ID:DmUAAP9M] No.2040919
再说出来都要出个碧轨后日谈来完了。
没有提出方法并不等于主角威能解决一切。你只是偏见洛伊德是主角，
所以他一定是用主角威能解决问题而已。
解决问题没说可能是1.F社自己都没想出来 2.打算用到后面轨迹篇才说。
以现在得状况闪III应该会"很侧面"的提到一些进展。猜想的理想状况应该是
洛伊德跟利夏在地下搞特工，艾利搞政治，蓝迪当保镳，提欧收集情报。
把帝国共和国的特工搞掉，艾利兰迪提高国民意识在政治中求生存。
以提欧提供的情报作为中心活动。最直接的麻烦就是在帝国那蛮横的占领。
详细怎么解决我就不知道。这要看F社写不写得出让人信服的剧本。
我是认为如果写不出来就让玩家脑捕也是个方法。反正就算写很好一定一堆人反。
Name [16/07/12(火)14:21 ID:/ATF150w] No.2040921
>>No.2040819
>>但是不管怎样。去依赖至宝，依赖神机的独立不合理，不可信，不稳固。
这两个东西都不稳定不值得信赖。
但你知道洛伊德等人是至宝的受益者吗? 零轨没琪雅帮忙回溯洛伊德等人早死在变态医生
面前 严格上来讲洛伊德等人根本早就不存在了 而且大树那段洛伊德
自己也爆料说早隐约知道这件事
自己明明受到至宝恩惠 但又再强调不该依靠至宝力量 这算啥三小?
如果洛伊德真的不要靠至宝力量 那第一件事应该叫琪雅把他们全杀了才对
因为事情说到底今天洛伊德可以在这嘴砲还不是靠琪雅的力量帮忙 没他回溯他还会有今天?
这种状况不叫嘴砲过后好处全拿??
Name [16/07/12(火)14:33 ID:PWfsruo2] No.2040932
>>No.2040921
至宝本来就不应该掌握在人类手中
这是教会跟结社少有的共同价值观
当初盟主叫圣女尽力满足神子的愿望，有可能是出于怜悯
无论罗伊德是否受了至宝恩惠，不可信不可碰的东西就是不该存在
那是女神过早的礼物，本来就应该消失或者被回收。
Name [16/07/12(火)14:43 ID:DmUAAP9M] No.2040942
>>No.2040921
不算。而且你这是无视人物的无限上纲。琪雅已经做了。那么就是已经发生的事情。
你现在再叫他做一次那一样是使用至宝，琪雅愿不愿意不说。
你用至宝叫他们自杀对克州一点好处都没有。
你对克州遇到问题的解决方法是洛伊德用至宝消除他们自己的存在吗？
这个方法能够解决那个问题？让琪雅崩溃直接对整个克州时空大崩坏吗？
你这不是解决问题的方法，而是小孩子的无理取闹。想不出办法没关系。
我脑袋差我也想不出要怎么解决克州的政治问题。
但是至少不要无理取闹在那边"要别人去自杀让你觉得合理"。
Name [16/07/12(火)14:53 ID:4qZhGl/2] No.2040946
>自己明明受到至宝恩惠 但又再强调不该依靠至宝力量 这算啥三小?
其实刚看到这一段的时候我的感想跟你一样
但是看了罗伊德和哥哥再会的那一幕以后，我就改观了
正如罗伊德说的，这么做是在践踏人类的尊严
如果他要求琪雅再度修改过去
那就等于践踏了他们“复活”后，这段日子的努力
这等于犯下了同样的错误，而且这次还是由罗伊德
主动要求琪雅践踏自己的尊严
为了表明罗伊德不是只会嘴炮的道德魔人
剧本还给了他一个最后的考验
那就是让他最尊敬的哥哥复活的机会
如果罗伊德此时的选择是"yes"
那就证明他只是你口中所说的，自私的既得利益者
但是罗伊德遇到了如此诱人的机会
他即便不舍，依然坚决的摇头拒绝，很坚定的说了"no"
这是他跟风之剑圣和律师等人最大的不同
无论是关于国家存亡的危机，甚至是教人盲目的亲情
他都不曾被迷惑，始终如一，看到这段的时候我心中就释然了
Name [16/07/12(火)15:01 ID:4qZhGl/2] No.2040950
而且说什么要罗伊德提出解决的办法，我觉得你的顺序
是不是搞反了？给予帝国和共和国进攻口实的人是谁？
迪塔，被结社利用，最终失去神机这一终极兵器的人是谁？
还是迪塔，罔顾市民的意愿，以非法的手段即位的人是谁？还是迪塔
神机的力量稳定吗？至宝的心智成熟吗？能确定不会再度崩溃吗？
这些迪塔都没有绝对的自信，但他还是被手中虚幻的力量
迷惑而下了一个非常大胆（鲁莽）的决定
如果罗伊德不反攻，结社就不会“背叛”，琪雅就不会崩溃吗？
我想答案是否定的，结社的“背叛”是既定事项
琪雅的内心依然还是个爱撒娇的小孩
迪塔的梦想和野心打一开始就建立在虚无缥缈的“奇蹟”上
Name [16/07/12(火)18:38 ID:Bclnmv7M] No.2041380
老实说麦克道尔议长把迪塔政权推倒这步棋很聪明
帝国打过来的时候可以说我们已经自己解决掉非法独裁政权了
再加上没人会要一个毁灭的贸易区
帝国能选的就只有保全整个州内含人民完整的占领方式
就算要杀也只能杀迪塔了
只是议长必须牺牲自己去签署让渡合约
然后把未来交给罗伊德他们这些年轻人
看碧轨最后合照议长已经不在了...无法亲眼看到克州独立颇为感伤的