Re: [心得] 闪之轨迹2 希望只是一闪而过?

楼主: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2014-10-07 14:39:33
藉题来讨论一下宰相这个人,我觉得在闪轨我越来越不觉得这人是个纯粹的坏人。
(一)宰相是个反派/坏人吗?玩家首次接触到宰相的立场。
铁血宰相的首次登场是在‘空之轨迹’,当时玩家是以利贝尔的游击士的身份来看铁血。
  =>帝国与利贝尔的关系?
铁血担任的,是“十年前侵略利贝尔的埃雷波尼亚帝国的宰相”。
但是十年前的百日战争发生时,铁血还不是宰相,甚至应该还在从军,与百日战争的关联
到底为何,其实根本没说清楚。
  =>利贝尔异变时,帝国不是派了蒸气战车部队攻打利贝尔吗?
但诡异的是,铁血知道奥利巴特有去利贝尔,并且第三机甲师团的独眼跟皇子与穆拉有很
大的渊源与交情。
帝国有这么多机甲师团,偏偏要以与皇子跟穆拉最有关联与感情的独眼当总指挥官?
会不会根本醉翁之意不在酒,根本没打算要打下利贝尔,而是故意要让皇子阻挠进攻行为
成功,让表面上有名目促使派独眼前往镇守坚达门?
(二)第二次遇到宰相的立场,从克洛斯贝尔自治州来看。
第二次与铁血的接触,是以克洛斯贝尔的警察的身份来看。
  =>帝国与克洛斯贝尔的关系?
克洛斯贝尔于七耀历1134年,以奉帝国与共和国为宗主国为条件独立为自治州,自此七十
年。
也就是克洛斯贝尔被外国势力渗透,扰乱克州的安宁与秩序,其实也是在铁血上台以前就
有的事情。
  =>帝国侵略克州不就代表铁血是个侵略者吗?
铁血是个侵略者是不争的事实,但仍然有其他事实不能忽略。
#共和国也是侵略者,即使不管是‘空之轨迹’还是‘零、碧’,共和国的名声似乎都
比帝国好一点,但共和国一直都是与帝国在争夺西赛姆利亚大陆的竞争者。
#帝国染指克州已经七十年的历史,这渊源下不可能随便放弃克州,让其落入共和国。
#克州的经济力量、地理地位太重要,完全不是像茱莱特区可比拟的。
讲实话,就算不是铁血当政而是奥利巴特当宰相,打下克州也绝对是势在必行,因为某种
程度上这已经是帝国的历史包袱。
#克州的税收非常非常非常惊人。
#有世界第一大的银行,克州闹独立时就已经让世界各国尝到被掐脖子般的感受。
#克州的地理位置洽好在西赛姆利亚的中间,帝国与共和国的接攘带,谁拿下都会成为另一
国背上的刺。
#更甚至帝国已在克州布局70年。
任何人当政,在克州几乎垂手可得,而共和国又欲夺之的情况下,都得硬著头皮去占领克
州,不然大概帝国上下的忿怒声音,甚至连皇帝应该都会不悦。
别忘了追根究底,内战爆发的原因跟克州也脱不了关系,宰相被暗杀前在广场的演说也是
在讲倾全国之力去打克州,百姓也是叫好到个不行。
  ==>打下克州,是不是就某种程度上是解决了俗称的“克洛斯贝尔问题”?
帝国与共和国在克州布局了70年,同样也意味着帝国与共和国也为了这块小地方僵持了七
十年之久,这‘克洛斯贝尔问题’也无庸置疑困扰了两国与邻近诸国很久。
反之任一国实质上完全占领克州,并能获国际承认的话,大体上就能解决克州问题。
当然克州人不想给这两大国任一国统治,但现阶段事实是克州独立不可能,没那个武力与
屁股。
甚至该怀疑两年后的独立,会不会根本是宰相故意促成的,不然以现阶段来看克州还是没
独立的本钱。
虽然也看不太出来宰相有什么理由让克州独立,但宰相打下克州以这个时空背景下,是任
何帝国主政者都一定得做的决定。
(三)以帝国人的角度来看铁血宰相。
以闪轨遇到的平民来说,几乎是压倒性的支持铁血宰相,完全超乎玩家们的预料。
  ==>奥利巴特与铁血的关系?
事实上奥利巴特也是支持改革的,只是铁血的改革速度太快,手段太激烈,奥利巴特怕铁
血的改革速度太快,反而会使帝国人民看不清改革路上会带来的新危难,而将帝国一路冲
向不可挽救的灾害之中。
但是,在闪二协力者们与皇子下卡雷贾斯,要前往西部前的一段谈话中,我感觉皇子其实
也没多讨厌铁血。
反而他的第三势力比较倾向于“铁血太过大权在握,而中央无任何实质的反对声音能监督
他”。才去反对铁血,因为纵然再优秀的人,如果没任何声音能去平衡或抗衡他的话,也
都不是个好事。
(虽然贵族派反对铁血,但贵族派算地方势力,而不是中央能监督铁血的反对势力)
结果他对铁血的评价也还蛮高的?光剑还是托瓦尔也说了是时势造英雄,也就是这群人也
没否认过铁血是个英雄的事实。
  ==>克洛与铁血的关系?
克洛在间章有提到,他不会说铁血是绝对的恶或是坏人。
他之所以要报仇的原因,实际上是因为游戏斗争的爷爷斗输了,所以克洛代替爷爷报仇斗
赢铁血,如此而已。
其实克洛也很清楚茱莱特区的事,不能一味的怪罪到铁血身上。
当然铁血并吞茱莱时有用了一些小手段,但是茱莱在最大的贸易国之一的诺森比亚遭逢
巨变后,自己也受到了不小的冲击而经济恶化,虽然有提到克洛的爷爷有不断想办法补
救,但是不是真的能救起茱莱重返往日的繁荣盛况,其实还在未知数。
而克洛的爷爷甚至也是请辞后自己驾鹤归西的...
毕竟茱莱不像克州,有着绝对优势的地理位置与超级强的经济实力。
在帝国接手前,茱莱就是个跑了十年经济下坡,又在西岸与世独立只能靠近海贸易的小
地方,所以才会有帝国接手后茱莱反而变更繁华的样子,当然百姓是不是更快乐就不得而
知。
其实像V想杀铁血的理由也很瞎,S则大概猜的出她的理由。
结果除了早死的G理由不得而知以外,其他三人好像也没多恨铁血,好像都是“我知道会
变这样不完全是铁血的错,但我就是咽不下这口气所以要报仇”的感觉。
跟闪一一直说要降下铁锤惩罚大恶人铁血的说法,怎么感觉差有点多。
*总结:
又劈哩啪啦讲了一大堆,其实真正要讲的是。
从三个角度看过铁血以后,真的看不太出铁血有什么到‘超级恶人’的地方。
以利贝尔的角度,百日战争不是他发起的,利贝尔异变进攻意图不明,但他也没多做刁难
以克州的角度,占领克州是历史共业,且那个时间点是势在必行,铁血也没说一定要屠杀
克州人,能无血开城他也乐见其成。
以帝国的角度,皇子似乎也没真的一定要逼他下台,只是觉得在中央保持一定力量的反对
声音是必要的。与铁血是仇人的克洛也表示他不觉得铁血是绝对的恶,听过茱莱的事情也
不觉得铁血除了有弄点小手段以外,有什么超过份的举动吧?
而且铁血的崛起,成立了情报部来说,零碧就有提到雾香与雷克多的会晤,要以情报战取
代以往直接动刀动枪的冲突,某种程度上来说帝国在铁血上台后,与他国的直接武力对战
的情况可能还变少了。
铁血当然还是‘灰色色彩’的人,因为太神秘了,身上的谜多到拿脚指头都来数都数不完
但有些人期待的续作由黎恩或罗伊德合作来打倒或杀死铁血,这边来说实在太扯,因为根
本没理由让黎恩这么做呀?除非黎恩想再引爆一次帝国内战...
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2014-10-07 14:41:00
这些都不说 铁血本身就是个零分的爸爸了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-10-07 14:45:00
帝国解放战线在闪1看来好像跟奥斯本有着不共戴天的大仇。结果闪二接谜底后,看起来还没有莱维的悲剧悽惨
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 14:45:00
好文给推 我是觉得铁血不到零分的爸爸啦 黎恩的记忆里
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-10-07 14:46:00
按照学院长的说法 奥斯本是因为12年前某个事件而产生转变 弃军从政 同时将黎恩丢包在悠米尔 该年也是发生
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 14:46:00
有他当年把他放在雪地时 铁血像女神祈求至少只有这个
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-10-07 14:47:00
哈梅尔惨剧的时间 实在难以让人不做联想
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 14:47:00
孩子得到幸福的桥段 可能就是决定要开始扮黑脸了 不想
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 14:48:00
连累孩子而把黎恩交给别人 而且现阶段他也没把黎恩是他儿子的事说出去 这样黎恩就真的除了帮他没处可去了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-10-07 14:49:00
另外提一下闪1就揭谜底的V,他本身是猎兵,这种在战场上打滚的职业,不是本该就对生死看得稍开吗?
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 14:50:00
铁血之子对黎恩也一直不错 而且从冰女说黎恩给人的感
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-10-07 14:50:00
剧情也有提到这猎兵团水准中上,那应该不是半吊子的结果被灭团反而对宰相有大恨。这不是早该料到的事情?
作者: Jin134 (阿瑾 ̄▽ ̄~*)   2014-10-07 14:51:00
推这篇,要说铁血宰相最让人不爽的是他的手段,但他的出发
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 14:51:00
觉很像宰相来看 宰相也不像真是个无情的人 还有S的过
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-10-07 14:51:00
老实说战线这几个对奥斯本的恨我都觉得很牵强
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-10-07 14:52:00
V的猎兵团就像伙伴家人啊 就算早有一死的觉悟 当家人都被杀光了也不可能一笑置之 他也只是想替死去的同伴
作者: Fate1095 (菲特)   2014-10-07 14:53:00
到闪2在解放前线那些人视点来看宰相已经死了,自然话就
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-10-07 14:53:00
出一口气
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-10-07 14:54:00
当然不可能一笑置之,我是说这样子就扯上大恨太牵强
作者: Jin134 (阿瑾 ̄▽ ̄~*)   2014-10-07 14:54:00
想想当初要是铁血没把黎恩留在雪地,以现在黎恩的身份,黎恩搞不好会被很多人当成暗杀对象......囧"
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 14:54:00
去在后面回去找她她会讲 她们家虽然''得到了一笔钱''
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 14:55:00
给他们去买新土地务农 但很不巧就是买不到 结果他爸
作者: Jin134 (阿瑾 ̄▽ ̄~*)   2014-10-07 14:55:00
《S》有说过,她家的田地被拿去盖铁路取得一大笔钱,可是后来以那块田地为生活中心的爸爸就崩溃了...
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 14:56:00
就这样抑郁而终了 结合克洛的过去来看 其实宰相并没有刻意要逼死他们 如果克洛的爷爷是被宰相陷害的话克洛就不会说出他不认为宰相是个混蛋这种话 很明显的
作者: Jin134 (阿瑾 ̄▽ ̄~*)   2014-10-07 14:57:00
宰相手段带给解放战线的人是无法抹灭的痛苦,即使宰相的
作者: Rain0224 (深语)   2014-10-07 14:58:00
我觉得是F社原先想创造一个大魔王,却又不想太过单一的
作者: Jin134 (阿瑾 ̄▽ ̄~*)   2014-10-07 14:58:00
行为并没有多大的错,但痛苦已经造成,他们就是想复仇
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 14:58:00
他爷爷是被''自己家乡''那群议员逼死的
作者: AgentZero (特务零)   2014-10-07 14:58:00
从Falcom的塑造来看 我不认为宰相是以"帝国优劣"当作他的出发点反而是他为了掌握更多有利的旗子 才帮助帝国爬升实力所以说对帝国而言 宰相不是黑的 那是当然 因为资源越多的帝国等同于他可以玩的东西更多但你没办法保证哪一天宰相想干嘛的时候 不会把帝国当
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:02:00
我觉得很多人对闪系列的判断合理与否非常不一致
作者: AgentZero (特务零)   2014-10-07 15:02:00
弃子丢出去 这才是奥利维尔反他的原因吧
作者: Jin134 (阿瑾 ̄▽ ̄~*)   2014-10-07 15:02:00
解放战线他们在完成暗杀宰相以后,纷纷都丧失了求生意志他们自己也是被贵族派利用的棋子之一
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-07 15:05:00
基迪恩在闪一的时候讲过 本身是反宰相的思想犯 结果因为发表太多反宰相的言论而被革职
作者: Jin134 (阿瑾 ̄▽ ̄~*)   2014-10-07 15:05:00
以情感判断,黎恩也不可能去反宰相的说...雪地里的回忆...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-07 15:06:00
如果没有进一步的补完(估计也不可能。)应该唯一把宰相撤底当作是大恶党的
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:06:00
克州也干脆就这样给帝国管就好啦 之前是因为治外法权现在变帝国属地 那些烂贵族就没有治外法权了
作者: ProtossZX (萌之境界)   2014-10-07 15:08:00
不反宰相也不用勉强自己做违反信念的事
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:08:00
何必搞独立 跟克州很像的茱莱现在不就过的很好?
作者: Jin134 (阿瑾 ̄▽ ̄~*)   2014-10-07 15:08:00
克州二年后会独立的,现在只好来期待是以什么方式独立
作者: kuluma (墨駒)   2014-10-07 15:08:00
从闪轨开始玩当然会觉得给宰相统治好像也没什么不好的,
作者: Jin134 (阿瑾 ̄▽ ̄~*)   2014-10-07 15:09:00
不知道是罗爷的努力,还是又是宰相的棋局XD
作者: kuluma (墨駒)   2014-10-07 15:09:00
但3rd就知道宰相是个把世界上一切东西都当做棋子在下的上面的领导者不把人当人看,而是把人当棋子看,真的哪一天被丢掉都不奇怪阿XD
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:10:00
我再强调一次 黎恩去克州是去打打过来的共和国克州完全没有靠骑神威吓就无血开城了 那黎恩不打 就可
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2014-10-07 15:11:00
我记得宰相似乎曾说他自己也是颗棋子,但从空轨到现在的剧
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-07 15:11:00
可是宰相是连自己都是自己棋盘上的一颗棋子
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:11:00
能会死更多自己国家的军人或甚至波及克州 他能不去吗
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-07 15:14:00
感觉宰相要的不是个人野心 而是建立理想的整个赛姆利亚大陆
作者: kuluma (墨駒)   2014-10-07 15:14:00
这几天仔细想想,真的就跟这系列文首篇说的,VII班这个结
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2014-10-07 15:14:00
如果宰相自己都是颗棋子,那么就多演些端倪让人知道真正的
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:15:00
更何况帝国内部从闪1宰相演说时的群情激愤 跟闪2帝国
作者: kuluma (墨駒)   2014-10-07 15:15:00
局真的是超没希望的,要做的东西几乎都做光了 = =a
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2014-10-07 15:15:00
下棋者确实存在,我觉得这才是剧情应该用心的地方
作者: lovefall0707 (咪西西)   2014-10-07 15:15:00
以轨迹世界来说,帝国人民大多数都是支持宰相的,但
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:16:00
是对的 那黎恩不去的话帝国内部绝对会有人骂他(从皇女
作者: lovefall0707 (咪西西)   2014-10-07 15:16:00
是他们不是上帝视角不知道宰相破格成这样,放一个OP角直接进来游戏都给他玩就好了(茶
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:17:00
去掉验死者的那个剧情来看 现在还是很多很烂的贵族)黎恩可是代表着舒华泽家的 别忘了当初养父母收养他就
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-07 15:18:00
虽然奥斯本在棋盘中也是自述是棋子 但也不否认他是下棋的
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:18:00
引起很大争议了 养父又刚被砍成重伤 他不管或甚至去帮
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-07 15:19:00
这种人物我想到的是银英里面的奥贝斯坦
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:19:00
克州都绝对会有人要他养父母负起连带责任 那他这样报答自己的养父母还是个人吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-07 15:21:00
只不过奥贝斯坦故事有提到他的目标是建立奥贝斯坦理想中的帝国。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 15:25:00
令人讨厌的是去打共和国去镇压反对方还要打着保护克州
作者: audi1005 (totot)   2014-10-07 15:25:00
不觉得黎恩在外传做了坏事,不帮打共和国只是增加人命伤
作者: audi1005 (totot)   2014-10-07 15:26:00
亡,对上某罗时也有放水(对帝国来讲那两人已经是进行恐
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 15:27:00
就只是突显编剧塑造两代的黎恩到外传好像变一个人一样
作者: audi1005 (totot)   2014-10-07 15:27:00
怖攻击的现行犯)
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 15:32:00
以保护被侵略者的安全为由进行侵略 自古到今有过太多例子 今天你就了当地说要为了帝国的利益才来占领你还
作者: ProtossZX (萌之境界)   2014-10-07 15:34:00
也许真的不是啥坏事 不过黎恩就是有罪恶感 一整个郁闷的闪2结尾
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 15:34:00
算是有想法 结果见到反对者只会屎面啥都不说 好像很纠结又不得不为 最后要后日谈的大家帮你想理由释怀这种描写法只会让人觉得黎恩前两代成长到哪里去了 克洛一死就失志(智)?倒不如不要做黎恩到克州的行动 让世界观回到闪一的校园直接跳后日谈 让主角群毕业这样 也算得上感人的收尾
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:40:00
请问要讲什么?黎恩就是知道这样不对但他不得不作啊
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 15:40:00
推文讲有点太长 a我ID之前发过的文吧
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:41:00
以他看到的 克州就是无血投降了 那这些要独立的根本就是少数分子啊 但他又知道要独立这种想法没错 错误造成了 讲再多也没办法为罗爷他们作什么 再说你觉得黎恩看起来像没放水吗?他认真要阻止一声不吭鬼之力开了冲过去砍掉罗爷带去的装置就好 罗爷他们可是直到黎恩出声才发觉黎恩他们 后来叫出骑神也没有追杀罗爷他们
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 15:46:00
没一开始就开鬼之力不是为了boss战需要而已吗 这要想成放水也太...
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:46:00
黎恩作的就只是尽他所能让帝国跟克州的死伤减少啊
作者: kougousei (kougousei)   2014-10-07 15:46:00
放水放超大的吧....不然他干嘛让罗爷两人跑走啊
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:47:00
克州都要三台神机+琪雅的无限能源供应才能武力独立
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 15:47:00
大吧? 两代下来当领头的黎恩讲了不知多少漂亮话
作者: kougousei (kougousei)   2014-10-07 15:47:00
因为的确是作不了更多啊...不然要怎样 马上开骑神跟老爸对干?
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:48:00
黎恩一人一台骑神是能干嘛?骑神的伤害还会反馈咧
作者: robo3456 (冽影)   2014-10-07 15:48:00
他跟宰相对干他最爱的妹妹大概就GG惹
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:49:00
不要说什么BOSS战需要啦 以剧情观点 他鬼之力开了冲过去砍了装置马上叫骑神走人罗爷两人就拿他没法子了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 15:50:00
那不也很OK? 至少黎恩知道自己在干嘛 现在外传的编排就像法社刻意想让两代主角打一场冲个人气话题
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:51:00
BOSS打到一半爆气的也不是没听过 那让他爆气打罗爷两人 结果两人死守到快撑不住时装置备份完也是可以啊
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 15:52:00
结果搞得黎恩像是个中二感暴棚的emo..
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:52:00
还可以让罗爷两人的强度提高咧 在我看来就是放水啊
作者: kougousei (kougousei)   2014-10-07 15:52:00
ok点在哪....? 马上和宰相对干or马上加入宰相都让整个故事马上大破绽吧
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:54:00
轨迹系列开打前说''呵呵陪你们玩玩好了'' 结果开场S技
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 15:55:00
要说黎恩是因为真得太强 第一次打先放水还可以接受
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:55:00
的一票啊 不要拿因为是BOSS 所以才不出全力这种战斗
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 15:56:00
如果是放水让反抗军成功那也太..
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 15:56:00
迁就剧情的讲法啊 要这么说黎恩还能一刀砍掉劫炎九成血咧 但剧情上还是被屌打啊不要忘了他不是跟罗爷单挑啊 是跟黑兔打罗爷莉夏
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 16:00:00
所以你会说结炎刻意放水要让主角群成功吗?
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:00:00
莉夏可是能跟执行者中武斗派的瘦狼平手的 黑兔怎么看都不到执行者级 黎恩还说罗爷简直就是大师级的高手咧
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 16:01:00
就说高手打起来太轻松放个水我还能接受 要脑补成放水让SSS成功也是想太多了
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:02:00
一票BOSS是明明被你秒 剧情上还一副本人没出全力的屌
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 16:02:00
有没有可能?有 剧情有没有提到?至少我不这么觉得
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:04:00
样 罗爷也有夸黎恩很强啊 黎恩还自谦咧 哪像之前那票
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 16:04:00
黎恩自己都说到拿到的命令是1.阻止行动2.若失败破坏终端 以最后的结果来看是不太看得出有放水在哪?
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:06:00
我是再反驳''黎恩不开鬼之力是因为BOSS战 不是放水''
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 16:06:00
他老马没想到搜查官打起来超强结果来不及阻止比较像剧情要表现的吧?至于他克州行动的讨论我文章都讲过了 这边在讲下去偏题太多 我个人单纯不能接受黎恩那付emo样还要大家安慰
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:09:00
举的例子不好我道歉 但我真心认为怎么看黎恩都在放水
作者: egghard29 (haha)   2014-10-07 16:11:00
宰相为达目的不择手段 即使他目的是好的 但过程牺牲的都可以不看吗 拿闪轨来说 内战是宰相为了削减贵族势力
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:11:00
要打的话也不一定要他出声提醒啊 他打算偷A冲到一半被
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 16:12:00
宰相部份 我不能认同他的手法跟所作所为 但我还蛮喜欢
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:12:00
挡下然后开打也可以 但他就是出声了 要塑造老马感
作者: egghard29 (haha)   2014-10-07 16:12:00
引起的 中间死伤的百姓军人 都可以说是为了他目的牺牲
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:13:00
想偷A不成被挡下不是更有老马感吗?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 16:13:00
帮他加一些超能力的要素的话那就..还是乖乖当boss给推
作者: indpa5553 (RM)   2014-10-07 16:13:00
如果黎恩坦然接受去克州,以强国人立场来看可以接受,但黎恩表现的是”其实我不想,我是被逼的”,让我有种当婊子还想立牌坊的感的觉,装什么可怜,想讨拍喔
作者: egghard29 (haha)   2014-10-07 16:13:00
克州迪塔爆走 雷克多也说一切都在宰相的计画中那加雷利亚要塞被毁根本也是宰相为了占领克州所牺牲的这种只要目的合理手段不论 我是不觉得他有多白啦
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 16:16:00
如果闪二中有一些类似通商会议上宰相的犀利言词或其他
作者: egghard29 (haha)   2014-10-07 16:16:00
C G S V只是前几个受害者 但我相信他们不会是最后几个
作者: egghard29 (haha)   2014-10-07 16:18:00
黎恩部份我只是不爽他的态度 如果他像楼主一样讲占领
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:18:00
就是碧轨已经把宰相捧得很高啦 那句''他连自己的死都
作者: egghard29 (haha)   2014-10-07 16:19:00
克州对帝国利大于弊就算了 结果他自己都说自己是侵略者然后一脸无奈 那只会觉得闪1.2说的漂亮话在打自己脸
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:20:00
利用了''已经很恐怖了 都已经把理应是贵族派中坚分子的卢法斯收来当手下大将了 还不够可怕吗?再说以结尾
作者: egghard29 (haha)   2014-10-07 16:21:00
宰相是挖坑给别人跳 然后再把跳坑的人坑杀 难道挖坑设
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 16:21:00
我要讲得就是这种想法 看到黎恩最后的表现再对比二少
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:22:00
那个气氛他没事开始讲自己的计划干嘛?在场又不是都他
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 16:22:00
跟安学姐 其他一些反抗军的贵族学生 只会觉得..唉
作者: egghard29 (haha)   2014-10-07 16:24:00
可能宰相自爆计画是想看七班无法反抗脸而感到愉悦吧
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:28:00
老怀FC当了整部的路人 最后跳出来也没有开始马上讲解自己的计画啊 宰相不用讲自己的计画七班也知道自己拿
作者: egghard29 (haha)   2014-10-07 16:28:00
我没说跳坑的不用负责 只是挖坑跟跳坑的都该负责而已
作者: tonychen01 (東尼陳)   2014-10-07 16:29:00
他没法了啊 躲很久然后一跳出来就把计画全盘托出
作者: AgentZero (特务零)   2014-10-07 16:29:00
以现在角度来看 当年宰相配音找中田真是神选
作者: indpa5553 (RM)   2014-10-07 16:30:00
麻婆表示:
作者: egghard29 (haha)   2014-10-07 16:30:00
对帝国来说宰相一定是利大于弊 但是牺牲那么多东西换来对帝国普通百姓是好是坏我觉得很难说然后我也不觉得宰相就是黑的 就单纯觉得手段太黑而已其实宰相也没爆什么重要的料 他爆的几乎都是碧诡雷的玩家玩完闪轨想知道的全部都BJ4 近藤现在应该也很愉悦
作者: AgentZero (特务零)   2014-10-07 16:38:00
我指觉得近藤社长下一部在玩这种BJ4结尾 销量会大跌
作者: ejo3ru (UCCU)   2014-10-07 16:38:00
闪II卖得不错 社长和股东都笑呵呵
作者: kuluma (墨駒)   2014-10-07 16:42:00
下一部再这样玩我就要等有SSS剧情的续作才买了....
作者: kougousei (kougousei)   2014-10-07 16:43:00
对SSS没爱 没差zz不过共和国篇铁定不冲首发就是
作者: ejo3ru (UCCU)   2014-10-07 16:47:00
如果能操纵帝国新秀双壁或是操纵雷克特 让他被露西学姐揍
作者: RandyOrlando (兰迪)   2014-10-07 16:57:00
有SSS的剧情当然要优先买 说不定下次就换我当主角了
作者: NerVGear (Phantom)   2014-10-07 17:18:00
反正下个轨迹换主角就不买了 而且这种模式八成会继续除非他们有办法真的Gal化培养死士 不然支持的人只会越
作者: Yatagarasu (Yata)   2014-10-07 17:20:00
我觉得宰相不能全黑有个原因是因为他只是宰相,如果全
作者: NerVGear (Phantom)   2014-10-07 17:20:00
现在真正的日式RPG只能期待Altus了
作者: MOJS (SJOM)   2014-10-07 17:25:00
那赶快去玩你的Altus吧, 不用等下部现在就可以赶快离开囉
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-07 17:32:00
闪二某种程面上应该是历代最成功 各种话题可以战*层
作者: auikeey (淡蓝色的天空)   2014-10-07 17:33:00
我还是会冲首发
作者: EstelleRinz (小艾)   2014-10-07 17:34:00
换别国 一样游击士模式 无限loop精神喊话 XX和他的快乐伙伴....科科
作者: kougousei (kougousei)   2014-10-07 17:34:00
会吗? 空轨那时就被卡卡布众战 零碧也被各种战 总之要战永远战不完
作者: neverdream (吠犬)   2014-10-07 17:35:00
虽然我觉得闪轨真的是历代以来剧情问题最多,不过不管哪一代都有人战是事实啊,永远战不完的XD
作者: ejo3ru (UCCU)   2014-10-07 17:37:00
轨迹还能再战十年、二十年(双重意味
作者: kougousei (kougousei)   2014-10-07 17:37:00
空轨:被更早的英传迷骂乙女游戏 零碧:好感度就狂被空迷骂了 闪就更不用讲了 光黎和罗谁强战不完了总之别太在意ww
作者: sinfe (阳菜一生推)   2014-10-07 17:57:00
我只觉得照原po这样解释,习近平也还好 XDDDD你懂我的意思吗? 今天他是个侵略方,从我这角度看就是坏当然你要说从宏观历史角度看也许是个伟人没错
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-10-07 18:08:00
黎恩打输叫骑神出来就好www
作者: lorence810 (老板我要无糖去冰!)   2014-10-07 19:25:00
这方面我认为没有绝对善恶,一切都是利益端看处理手法而已
作者: icarusk (kkKK)   2014-10-07 21:32:00
开明到 拔掉所有游击士协会 真开明^^结论根本废话 轨迹里面谁是纯粹的坏人?现实中谁又是呢? 一百个角度下 谁会是纯粹的坏人铁血手段很脏 除非他最后是为了某大义而不择手段但我觉得铁血洗白的可能性是 100%
作者: lovefall0707 (咪西西)   2014-10-07 21:45:00
我想知道宰相接收幻焰计画的目的是为了帝国还是谁?
作者: exliver (团长)   2014-10-07 22:15:00
难道牺牲自己成全幻焰计画 换得黎恩变正常人 (脑补中)
作者: egghard29 (haha)   2014-10-07 22:49:00
其实那强国来比太跳了 直接拿帝国原型一战前的德国来看一战打输的德国惨状看来 宰相最好就是一直神下去对帝国才会只有好没有坏 如果输了就可能是皇子出来发挥了所以你是认为宰相会一直威到轨迹完结吗XD 那我完全赞成你的论点 不过我是认为宰相很有可能被打败 那帝国会面临一战后德国的情形 这时候才有让奥利巴特发挥的地方现实德国不能全怪俾斯麦 但轨迹里帝国还没出威廉二世阿现在轨迹里宰相就是做了俾斯麦+触动他国神经的事所以才会认为宰相做为并不是对帝国全面是好的我是认为宰相应该会被嘴砲打败啦XD 轨迹魔王都输给嘴砲然后因为宰相之前的作为造成帝国危机 然后奥利巴特用他的人脉帮帝国继续在西大陆生存下去
作者: GoodMemory ( )   2014-10-07 23:31:00
很难想像宰相被嘴砲打败XDDD
作者: the0800 (0800)   2014-10-08 13:25:00
嘴砲啊...当时碧轨的宰相可是一下子就让支援课惦惦的宰相如果最后还中相信我之术就成了轨迹系列最大破格了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com