[问题] 如何用"功率 vs 心率"评估心肺功能?

楼主: heavenbeyond (如果在天堂)   2023-11-11 12:33:22
大家好
叔叔48岁了,平常有在重训。
最近觉得心肺功能对中老年人也很重要,因此开始做一些有氧运动。
在重训的领域,有一些科学化数据可以大致评估一个人的肌力强度。
例如:卧推重量不到体重的1/3,算是肌力不足;卧推重量达到体重的1.2倍,算是肌力不错
在有氧运动的领域,是否有类似的数据可以用来评估一个人的心肺能力?
叔叔174/70,在椭圆机和跑步机上,分别做了30分钟的运动,数据如下:
左边是椭圆机,右边是跑步机(用走的,坡度9.5,速度4 km/hr)
心率 143 127
瓦特值 95 106
代谢当量 5.73 6.16
我有二个问题
1.我要怎么样才知道,依我的年龄/体重(48/70),这样的心肺功能到底好不好呢?
有没有什么表格之类的数据可以参考?
2.我在跑步机上设定爬坡模式,显示出来的功率比椭圆机要大,但平均心率却反而比椭圆机低很多
而且我个人的体感,在跑步机上爬坡也确实轻松很多。这又是为什么?
(功率越大,不是应该越累/心率越高吗?)
谢谢大家~
※ 编辑: heavenbeyond (118.169.50.231 台湾), 11/11/2023 12:40:27
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2023-11-11 13:09:00
1.测最大摄氧量,买支跑表可以估个八成准。2.跑步机像走上斜坡,椭圆机像踩楼梯,正常来说走斜坡是比踩楼梯轻松。3.功率=施力x施力时的速度,高功率的确不一定高心率。
作者: fashsboy   2023-11-11 13:49:00
首先你要确定功率计是准确的,再来心率跟功率脱钩可能的原因有很多,但是高功率肯定会让心率增加,毕竟心跳要加速才能供给足够的血液给肌肉。你这两台机器的功率计不同只,测出来的数据本来就不能放在一起参考,谁知道那只是准确的,搞不好都不准。
作者: ch80059 (icido)   2023-11-11 13:52:00
没练过的卧推都推不到自重1/3吧
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-11 14:32:00
跑表不准,那是用安静心率去推估.有人跑1600连体适能网的50%都没有。因为天生心率低于是被高估pr75以上直接测三分钟登阶和1600去找体适能常模跑1600m附带一提,台湾心肺输日本一大截,如果台湾的常模50都跑不到那就真的很差,在日本连25%都没有然后VO2max很吃天生,建议不要太在意测出来结果要在意有无达到建议的中等强度以上的心率没有达到很难达成心肺上的健康,网上指的低强度有氧能力不是心肺,是微血管和粒线体https://tinyurl.com/yhn5onww 其实有达到强度、频率不要太胖要进75%还蛮容易,个人长年90%以上肌肉量长年inbody高、体脂12以下每天跑加阻训不到45min
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2023-11-11 15:20:00
所以我说八成准,业余爱好者也不需要到十分精准,大概即可。不过你若有时间和预算,倒是可以去测。不过据我所知,很多选手也不想自己花钱去测。
作者: SundayPeople (boredom)   2023-11-11 16:42:00
买跑表看个大概很足够了
作者: lovez04wj06 (车前草)   2023-11-11 17:48:00
台湾跟日本比,会有种国中生跟大学生打架的感觉,日本路跑风气很盛行,心肺功能可以说是亚洲数一数二的然后跑表作为跑步心率和配速维持还是挺好用的就是了,不过要在意心肺能力的数据就….参考就好别太在意
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2023-11-11 18:35:00
我们也只能从各种看看就好中找出些脉络趋势,不然什么都要求精准才能探讨的话,那其实很多事情都不用谈。因为我们就连最基本的BMR、TDEE、HR...等都只能抓个大概。
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-11 18:39:00
我也很同意做为运动强度评估的测心率很不错但作为心肺能力目前手表信效度不行,连国内投稿都会打枪三分钟登阶是一个有信效度又便宜的心肺能力测验那可是被写进NSCA和ACSM教科书的测量方式,绝不是手表随便找都可以找到一堆医院用三分钟登阶测心肺能力但不可能有看到医院用手表测心肺能力
作者: mozume (米虫)   2023-11-11 19:29:00
手表的确不准,我就是天生心跳慢的,每几个月半夜还会被手表的低心率告警吵醒,所以虽然我几乎没有做有氧,但手表上显示高于平均值XD
作者: RCSTD03 (叫声是喵呜的狗)   2023-11-12 08:18:00
如果你的器材没有应变规的话则功率都是套公式算出来的套公式算出来的只能看看笑笑就好顶多比较同一器材的长期趋势基本上要与他人比要先知道双方的最大心跳与单位时间内最大的可持续功率,Either 你现在都没有测出来更正,最大心跳先不用测至于要测出单位时间内最大功率是很费工的不如开个 strava 出外跑步看同年龄区间表现因为你功率开出来还是要用体重当分母,不能直接做比较
作者: yesjimmy62 (~凰之翼~)   2023-11-12 15:04:00
好奇问,有人用手表 VO2 max 的数值当训练指标或目标的吗
作者: fashsboy   2023-11-12 15:26:00
vo2max没进去实验室采气体都没啥参考价值啦
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2023-11-12 16:33:00
不如你们给他建议如何评估他的心肺能力在同年龄层的水准,你们有想到什么更为简便的方法吗?一直都在说估计值,结果几楼一直在纠结是不是精确值,如果是精确值我就说一定准就好了。
作者: ghostforever (呃)   2023-11-12 21:41:00
上面提的三分钟阶梯测试就很简便阿 很容易查到执行方法跟对照表 查MCA 3-minute Step Test, 或直接:https://tinyurl.com/mwkut34n也可看这: https://tinyurl.com/52hb7yzv上面漏打字--> YMCA 3-min step test
作者: tungpayton (改变)   2023-11-13 08:20:00
YT上有一堆智慧表预估的与实际lab测出来的Vo2Max,实际上测出来都不会相差太远,上面有个板友是神人等级的79
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-13 09:30:00
YT说有效多为广告,其信效度不行。至少要可靠期刊做背书YT上面一堆吃某东西减肥...然后说有效https://tinyurl.com/ywvqulmv如何看待不准确的VO2max 预测值第二:参照朋友的资料,不少人跑步速度比我慢,平均心跳比我快,可是 Garmin 表给的 VO2max却多我的不少。
作者: fashsboy   2023-11-13 10:56:00
说智慧表预估跟进实验室采气做的VO2MAX一样准的,是真的进去实验室采气过?还是个案?智慧表估VO2MAX就跟用公式换算最大心率一样个体误差会很大。
作者: cuteir0201 (梦梦)   2023-11-13 11:40:00
买跑表看个大概很足够了
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-13 11:50:00
有超便宜又可信的三分钟登阶不用去买信效度不高超贵表感觉很打广告表可以拿来测心率算强度,目前无法当心肺能力指标我就回到这里了,推文硬要坚持推荐用表就参考吧https://tinyurl.com/ywvqulmv 无营利者实测结果已经说不准了不过后面坚持用表测心肺能力的推文有无了解心率跟心肺功能是不同的东西。也是可以探讨的之前在这版就遇过新手很坚持错的东西XD
作者: kingsu (酥打饼)   2023-11-13 13:00:00
心肺能力好不好 背架负重爬楼梯30分钟就知道
作者: killkids ( .)   2023-11-13 16:29:00
我自己也会参考表,但真的不信他会有多准三分钟登阶好像蛮有趣的改天来试试
作者: excercang (啦啦啦)   2023-11-13 18:14:00
不用到30分啦,找个大楼或百货,从1F快爬到10F就差不多
作者: kiki0792 (淇淇)   2023-11-15 15:09:00
买跑表看个大概很足够了
作者: Angety421   2023-11-22 15:28:00
心肺能力的数据就….参考就好别太在意

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