Re: [闲聊] 卫福部设定的过重指标

楼主: watanabekun (鏡)   2023-02-06 13:55:46
推 watanabekun: 台湾人蛋白质吃太少其实是个假议题,同样是国家统计 02/06 01:37
→ watanabekun: 国人每天平均的蛋白质摄取量好像超过90克 02/06 01:37
→ watanabekun: 也是有1.0-1.2g/kg/day了 当然跟增肌餐比没有那么多 02/06 01:40
→ watanabekun: 但除了高龄者以外很少青壮年国人是因为蛋白吃太少而 02/06 01:40
→ watanabekun: 肌少,几乎静态生活造成的泡芙人压倒性的多 02/06 01:41
推 watanabekun: ttps://www.hpa.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeid=4384 02/06 01:44
→ watanabekun: https://i.imgur.com/CIEJVTn.png 2017-2020年的统计 02/06 01:45
推 decorum: 蛋白质吃太少是假议题 +1 问题在于吃的方式 国人吃蛋白质 02/06 07:48
→ decorum: 大多和高糖、高淀粉一起吃 肥胖是当然的结果 代表作就是 02/06 07:50
→ decorum: 卤肉饭、控肉饭 地方政府为了观光 还大力推广不健康饮食 02/06 07:51
→ decorum: 像台中喊出甜品之都的口号 力争泡沫红茶发源地 真是白痴 02/06 07:53
推 frice: 假议题?科科,就跟平均收入一样假啊 02/06 11:55
→ frice: 吃过量的人有可能是淀粉蔬菜水果吃太多吗? 02/06 11:57
→ frice: 号称正常饮食的人一堆蛋白质蔬菜脂肪摄取不足的 02/06 11:57
→ frice: 平均下去就变假议题了 02/06 11:58
身为一个喜欢基于事实就事论事 & 心眼很小被戳了就想回嘴的人
我们就来看看国人蛋白质摄取不足到底是不是个假议题
算术平均数可能无法反应群体的实际状况 (可能被极端值影响) 这点我完全同意
然而国健署公布的报告上也不是只有列算术平均数 (虽然它几乎是以平均值在做论述)
https://www.hpa.gov.tw/File/Attach/15562/File_18775.pdf
请看到档案第67至78页,年龄分组的“全体国人每人一日营养素摄取状况”
这系列表格里面就有写中位数。
(中位数就是资料中数值由高排到低,刚好位于中间50%处的那笔资料的数值)
https://i.imgur.com/QRsvhp4.png
确实中位数比算术平均数低一点,所以整体人口的营养摄取量被一些暴食族群拉高的
状况是存在的。然而数值也只拉高了10%左右,而青壮年人口的蛋白质摄取量仍达到官方
营养指引低标的160%以上。
结论是我们依然能说:蛋白质摄取不足这件事对多数国人来说都是个假议题。
顺道提几个表上比较有趣的数字:
1. 国人的热量摄取竟然意外的没有超过指引建议很多!?
青壮年和中年分别有一个100%跟99%的数字,但为什么国内满街都是过重或肥胖的人?
→ 请注意100%跟99%是 "适度活动量" 者的建议摄取量
114%则是 "稍低活动量"者的每日热量建议摄取量
然而看一下官方资料对活动量的定义,你可能会双膝一软
https://i.imgur.com/T0MvEUE.png
在座你各位如果一天有两小时时间需要步行 (=6-8公里/日 = 8千-1万步/日)
你就可以说自己有着"稍低"活动量 :)
然后大家每天平均摄取的热量还是比消耗多了14%...... 当然都会转成脂肪
以国人实际活动状况可能都比"低活动量"更低的状态下,满街胖子的结果是可预见的
2. 因为国人平均乳品摄取量少 (非战之罪啊,牛奶跟豆浆一样便宜的话我也想每天喝..)
所以不意外的有着低于建议的维生素D和钙质摄取量
加上静态生活模式,高龄长辈的骨质疏松问题非常普遍
3. 传统华人饮食的全谷类摄取少,导致国人的膳食纤维摄取偏低
虽然在儿童青少年、初老族群两块好像在近年有增加摄取的倾向
但中壮年人口似乎没什么明显改善
https://i.imgur.com/lPP7Tm8.png
希望各位板友在有巨量营养素均衡摄取的概念下,也别忘了膳食纤维(全榖)的重要性
(这部分跟肠道健康有点关系,低纤饮食印象中是会提高大肠直肠癌风险的)
(饮食的纤维高低和餐后的血糖升势也有关联,普遍来说高纤食物有较低的GI值,或许
也和糖尿病的风险相关... 但我还需要翻文献仔细查证一下)
准备去看诊了,今天跟大家分享到此 :)
楼主: watanabekun (鏡)   2022-02-06 01:37:00
台湾人蛋白质吃太少其实是个假议题,同样是国家统计国人每天平均的蛋白质摄取量好像超过90克也是有1.0-1.2g/kg/day了 当然跟增肌餐比没有那么多但除了高龄者以外很少青壮年国人是因为蛋白吃太少而肌少,几乎静态生活造成的泡芙人压倒性的多ttps://www.hpa.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeid=4384https://i.imgur.com/CIEJVTn.png 2017-2020年的统计
作者: decorum (Festina Lente)   2022-02-06 07:48:00
蛋白质吃太少是假议题 +1 问题在于吃的方式 国人吃蛋白质大多和高糖、高淀粉一起吃 肥胖是当然的结果 代表作就是卤肉饭、控肉饭 地方政府为了观光 还大力推广不健康饮食像台中喊出甜品之都的口号 力争泡沫红茶发源地 真是白痴
作者: frice (Frice)   2022-02-06 11:55:00
假议题?科科,就跟平均收入一样假啊吃过量的人有可能是淀粉蔬菜水果吃太多吗?号称正常饮食的人一堆蛋白质蔬菜脂肪摄取不足的平均下去就变假议题了
作者: nashQ (小N)   2023-02-06 14:43:00
感谢分享
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2023-02-06 15:45:00
哇!! 看到这份报告让我吃惊不已,我周遭的长辈同事蛋白质一天算起来极限都不到体重g/kg,好难想像唷....不过豆浆很好,配牛奶喝
作者: ryo923 (Tzecheng)   2023-02-06 15:47:00
作者: wtsph (Plz don't say u r 雷姬)   2023-02-06 16:05:00
问一下,文内写豆鱼肉蛋类:每 7 克蛋白质为 1 份 (3)乳品类:每 8 克蛋白质为 1 份,这样怎么推算8.9份蛋白质超过90说错8.9~9.8份超过90克蛋白质摄取量? 而且五谷杂粮的蛋白质不知道有没有计算进去看到表3.4,里面直接用g数来计算,看其他叙述应该是有模型算入,比想像高很多,我自己要检讨 (反省)突然恍然大悟平常不吃消夜咸酥鸡和鸡排XD
作者: s2500205 (KingWon)   2023-02-06 17:28:00
不太意外,不就常常一餐就是一两碗肉燥饭解决
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣)   2023-02-06 17:29:00
午餐吃包料面包+奶茶说要减肥我也是尊重
作者: levs (levs)   2023-02-06 17:42:00
感谢专业分享
作者: lesautres (地狱即他人)   2023-02-06 18:57:00
设定建议蛋白质摄取下限也应该会考虑吸收率的问题吧不然这指南有点不方便使用XD
作者: foxs9 (moon river)   2023-02-06 19:06:00
一般台湾人有吃到1g/kg就要偷笑了
作者: lesautres (地狱即他人)   2023-02-06 19:41:00
感谢。我自煮觉得豆鱼肉蛋份量不多,但其他食物加一加整天要达到七八十克也不难,觉得在台湾如果吃便当每天90g应该很容易才对
作者: YunJuChuang (YunJu)   2023-02-06 23:20:00
这个抽样不知道有没有问题,像台北市回应率只有57%是不代表未回应的43%是外食族,所以抽到的都是在家用餐的,那在家用餐的族群是不是比较注重营养素的摄取,那未回应的那一部份就不知道抱歉,原来未回应的是拒访,那未遇的那一部份族群?
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-02-07 07:22:00
推个
作者: littlebun (松鼠面包)   2023-02-07 16:58:00
很多人都觉得多吃肉不健康 多吃菜就是养生 发现体脂超标了就减糖不吃饭 吃仙女餐
作者: kenhiro5566 (kenhiro)   2023-02-07 17:07:00
长辈超多觉得吃肉不健康的
作者: foxs9 (moon river)   2023-02-07 20:58:00
长辈(60+)以前穷过的 没吃大量精致淀粉就觉得不对劲
作者: s2500205 (KingWon)   2023-02-07 23:59:00
吃太多肉会让荷包营养不良,很多长辈都是穷过来的
作者: Anda (加油)   2023-02-08 00:50:00
需要大量蛋白质我才觉得假议题 不同种的饮食在不同年代风行确定不是商人的阴谋?吃太多肉也要问问你的肾脏行不行蛋白质要超多也是近几年才流行起来的..
楼主: watanabekun (鏡)   2023-02-08 00:52:00
真的不用 大部分研究都说差不多1.6-1.8g/kg/day以上的蛋白摄取对增肌没明显帮助还有肾病风险而且1.2-->1.6这段可能就有边际效应出现了
作者: Bedside (颜面神经麻痺)   2023-02-08 08:07:00
看这串讨论看得很过瘾,谢谢原po的分享呢
作者: iamseanx (亲爱的sana男友)   2023-02-08 11:27:00
那增肌到底要不要吃到那么多蛋白质啊 好乱
作者: jesuskobe (浪子)   2023-02-08 12:48:00
我看法是增肌不用太高,反而是减脂要吃蛋白质高一点热量赤字情况下 蛋白质拉高才能尽量留住肌肉量
作者: bndan (seed)   2023-02-08 13:08:00
一般人(无特别饮食偏好和价格导向者) 增肌的槛在运动/健身…
作者: halulu (I'll be there.)   2023-02-08 14:41:00
老人家觉得吃肉不健康.../__\一天只能吃一个蛋...看他们三餐很容易就大量碳水化合物 一份蛋白质 一些蔬菜
楼主: watanabekun (鏡)   2023-02-08 14:49:00
最近我门诊有位70多岁还在从事体力劳动,身材标准的新诊断糖尿病患者,就是每餐两大碗白饭+肥猪肉和菜但他工作时确实有很大的能量需求。
作者: foxs9 (moon river)   2023-02-08 16:20:00
肌少化痰 恐惧行销
作者: trex995 (Trex)   2023-02-09 16:22:00
大部分健美选手备赛减脂期一定是把蛋白拉高把碳水减低到不行,这时训练模式也是以长时间有氧为主,重训量降低,碳水自然不用多,减脂期把蛋白质拉高到2g/体重并不是什么新理论,蛮多选手都是这样备赛的重训多碳水就多吃一点,重训少的,尽量吃多蛋白质维持肌肉量
作者: jesuskobe (浪子)   2023-02-09 16:58:00
https://reurl.cc/0Egz2b https://reurl.cc/zAgyN7大家数据说话,减脂拉高蛋白质绝对不是什么没研究的论点1.6g/体重 的蛋白质对减脂人员有些研究还认为是下限了而高蛋白对肾脏是否真的有绝对伤害,就算2023了也还没有一个定论可以很明确说我高蛋白饮食就是会伤肾https://reurl.cc/OV7bZg 想看文献的可以看这个
作者: Anda (加油)   2023-02-10 00:53:00
高蛋白饮食伤肾与否可以问肾脏科医生一旦肾脏功能少有损害更是要降低蛋白质摄取了年轻无感 40岁后肾脏就是消耗品了
作者: jesuskobe (浪子)   2023-02-11 01:29:00
影片中访谈的Dr.bill Campbell博士本身就是营养学跟专门健身减脂的专业研究人员,发表相关论文也超过150篇,还有一整个团队在做相关的研究,说他不是专业好像不太尊重了,他们营养学团队的建议是减脂要超过1.6g更多会更好,而且他们认为提高蛋白质是有明显助益的没有所谓的真理这我也认同,现在的研究可能过5年全被推翻,所以各方面的论点我觉得都可以参考,找出适合自己
作者: cute15825 (Westdo0r)   2023-02-11 14:15:00
我反而都觉得比起吃 台湾很多人都很不想走路 我身边一堆人不愿意走路 最少都要骑车连有时候约东区走去信义都嫌远 到底多懒得走
作者: levs (levs)   2023-02-12 18:40:00
约东区走去信义还算小意思,常见的是到巷口买便当,我真的觉得台湾很多把机车当脚踏车在骑的人,骑车方式真的很像以为是在自己家后院骑脚踏车,各种违规逆向闯红灯蛇行,大剌剌骑上人行道还叭行人。我观察多年真的最近悟到很多人是把机车当脚踏车骑。前阵子到一个小公园运动,一个阿公从公园斜对面骑过来,下车跟他同侪聊天,他们那群是公园运动老人都穿运动服,可是他连从斜对面过来都坚持要骑机车,难怪来了只会在原地跟另一个一样胖嘟嘟的抬杠,其他两个认真在绕圈的都瘦嘎嘎。

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