Re: [闲聊] 如果把168不吃的期间吃仙女餐

楼主: d200190 (瞌睡熊)   2022-03-02 23:44:16
: 中医的角度,糖尿病是“症”,同时引用一下宋医师影片提供的资讯
: 2018年ADA班廷奖得主Gerald Shulman说的
: In this regard, I think it's fair to say that most of
: the drugs that we currently use to treat type-2 diabetes
: treat the symptom which is hyperglycemia, but not the
: root cause which I believe is insulin resistance.
: 从这点来看,把血糖控制好,而不是针对原因去处理
: 结果,想当然尔....,在很多疾病上亦有类似的情况,尤其是慢性病
: 现在主流医学,算了,就自求多福并专注在自己与家人
https://youtu.be/mrpQeRY7jXU 2018 Banting Lecture
很明显这个人就没有搞懂"主流医学"在干嘛。DM治疗甚至三高治疗指引第一步一定都
是Life style management,不行再靠药物介入。引用的这段话其实意思很中立,目前
大多血糖药的确不是控制糖尿病根源(连根源是什么都还是个问题),但是有医疗常识的
人都知道药物前一关还有Life style management,所以用这个来轰主流医学没有针对原
因只是暴露你没有医疗常识。
那Insulin resistance是一切的根源吗?可能是,也可能不是,所以教授也只用了一个
中性词"believe",因为目前根本还没有一个完美解释DM原因的模型,Insulin resistan-
ce的概念1922年就被提出来,刚好一百年过去了,请问DM消失了吗?或者2018年教授演讲
完,DM从新陈代谢科被拔掉了吗?
教授演讲整体内容其实也不是证明Insulin resistance就是DM根源(毕竟这个概念也不是很
新的东西,影片12:40就有说30年前的Banting Lecture就讲过了),演讲内容其实是在阐述
目前对于Insulin resistance这个假说目前进展到哪,以及异位脂肪堆积跟它的关联。
里面提到的研究,是肌肉/肝脏对于糖原Glycogen合成能力来判断Insulin resistance,它
找了健康且瘦的受试者,分出天生Insulin resistance/sensitive两批人,发现只要简单
的运动就能克服天生的Insulin resistance,让肌肉/肝糖的糖原合成提升。
然后是小鼠试验,实验发现缺乏脂肪的小鼠会让脂肪堆积在肝脏及肌肉中,展现出严重的
Insulin resistance; 实验进一步把脂肪组织移植到缺脂肪小鼠身上,发现小鼠的Insulin
resistance逆转了,说明肥胖跟Insulin resistance无关,而是脂肪堆积的部位才是关键

进一步推展到人类,教授引用一个异位性脂肪堆积DM患者使用瘦素Leptin之后逆转,因此
接下来新的问题是,能不能透过饮食控制减重来治疗DM(因为瘦素很早就被证明没有用了)
,几篇论文都证明只要-10 kg或者10%体重,空腹血糖和肝糖制造都可以有显著改善(咦,
怎么又出现Life style management了呢)。
后面则提出了一种解释,为什么TZD类药物可以处理Insulin resistance,可能是因为促
进肝脏脂肪转移至皮下脂肪。延续前面肝脏脂肪堆积会导致Insulin resistance,背后
原因又是什么呢?目前一个假说是粒线体氧化能力不足可能会导致脂肪堆积,即使没有
肥胖也有可能导致DM,氧化能力可能是年纪大了自然衰退,也有可能天生就弱,但教授
也解释目前这还是一种假说,希望未来可以证实。
最后一部分是教授对自己Insulin分子生物模型修正的阐述就看没有很懂了,但可以看出
教授用词都是很中性的,很多引经据典,但也说明很多都停留在假说,他自己也还在修正
Insulin model,这才是实证医学的意义,他的演讲有意义是因为这些研究结果都有所本
可以拿出来讨论,而不是因为他得奖所以他讲什么都对,就像我说的,爱因斯坦一辈子也
不承认量子力学,但物理学到后来反而证明爱因斯坦错了,甚至他得到诺贝尔奖的光电效
应还反过来推动量子力学发展,你贴这个班廷演讲反而证明你根本没看教授说什么,甚至
没有基本的科学观。
: 回到断食,它很争议。是的,它真的很争议!
: 从演化论来看,人类的历史在演化史面前,是微不足道的
: 所以,史前人类,有一餐没一餐是合理的,面对饥饿,
: 对史前人类是“常态”,人类必然能适应这种“常态”,物竞天择
: (包括胰岛素阻抗,也有一说是度过冰河时期能存活下来的演化结果)
我个人很讨厌用演化来说明人为什么有各种生理机转,因为都是"推论"而没有对照组,没
有Insulin resistance的人真的是因为冰河期被天择掉,还是更早之前就被天择掉,是没
法证明的,可证伪性是科学最基本的哲学观。
: 能量守恒是定律,没错!但不等于热量计算(赤字),人体可没那么单纯
先说一下我的工作好了,目前是TPN(全静脉营养)药师,专门照顾不能进食只能靠静脉营
养的病人,我想在座应该没有人热量控制比静脉营养还精准了,所有热量跟营养素可以精
确到小数点下一位,那我的病人真的是我想让他瘦就瘦、让他胖就胖、恢复要多好有多好
吗?哪有这种好事,人体是一个动态平衡,任何打破平衡都会有相应的机制阻止,超级复
杂,很多病人我给他蛋白质,从尿直接流掉跟没补一样,或者热量已经超出理论需求20%
也还在变瘦的病人也不是没有过,所以计算有没有用?其实用处是在反应病人状况,但也
不会完全死用,病人是活的要怎么用死数字来评估?计算是给我们一个basal来判断病人
现在是不是有异常,还在喊"所有东西都校正完,每天热量赤字会不会瘦",校你X啦没待
过临床用键盘校正喔?蛋白尿3+的病人请问蛋白质量怎么校正?现在我在修bed side血糖
控制小卡,review看不知道几篇了还是没有解,阿请问是怎么校正?吵那么多只是被人看
破手脚你理论不行,临床也肯定没待过,逻辑能力跟阅读能力堪忧,可能只有脸皮在水准
之上。
作者: hagousla (会痛的)   2022-03-02 23:47:00
推最后一句XDDDD
作者: margies (margies)   2022-03-02 23:49:00
推,感谢讲解影片内容
作者: wl00725348 (打不溜欸肉凌凌漆)   2022-06-14 02:38:00
交朋友很简单 1先出门 2先开口 但 我卡在1
作者: watashiD (watashiD)   2022-06-14 02:38:00
卡在门口喔?
作者: B0Y0 (29大头)   2022-03-03 01:03:00
感谢讲解
作者: g17321732 (八碗饭)   2022-03-03 01:12:00
推,清楚讲解
作者: afyun (是说)   2022-03-03 01:46:00
简单有力!谢谢你写这篇。
作者: hwatai (.......................)   2022-03-03 01:58:00
大推此文
作者: halfmountain (毛巾先生~开饭噜~)   2022-03-03 02:20:00
你们人都很好,我都黑名单就可以不用看了
作者: SundayPeople (boredom)   2022-03-03 06:34:00
只能推了
作者: hagousla (会痛的)   2022-03-03 07:46:00
也是多亏了他, 这次有获得很多新的知识
作者: kfieva (影歌)   2022-03-03 07:52:00
我看到后来觉得能不看论文不做实验就在那夸夸其谈也是很屌
作者: stuffy0113 (桃园罗志祥)   2022-03-03 08:38:00
感谢您让我新增了很多知识
作者: MDCHO   2022-03-03 09:03:00
原文有漏洞,但也因此有这篇回文,学到很多,感谢讲解!
作者: lyviasun (:))   2022-03-03 09:24:00
推,长知识
作者: lovebean (呼噜呼噜。oo○￾  )   2022-03-03 09:36:00
推, 感谢专业讲解
作者: cloudman (man)   2022-03-03 11:19:00
推,最后一句太传神
作者: asd90267 (快乐鸡)   2022-03-03 12:08:00
喜欢你的结语 带有满满的喜悦:))
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2022-03-03 13:19:00
看了几天,认真觉得他是反串
作者: sunstrider (逐日者)   2022-03-03 15:40:00
他的反串钓了一些专业文出来 身为路过的人觉得感恩写专业文的人
作者: rutice (唷呼!)   2022-03-03 15:44:00
推,觉得大家都好有耐心回复他
作者: aerdg41 (AQW)   2022-03-03 17:48:00
推知识
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2022-03-03 19:11:00
推真的因为他学到很多
作者: tilasmi (小T, 终于new回来了!!)   2022-03-03 21:22:00
感谢深度知识文,最后一句和签名档都很好笑
作者: Ruhe (Ruhe)   2022-03-03 23:22:00
推好文,但是我只想知道会不会继续战下去。
作者: barkingdog (创世截颅南宫毅)   2022-03-04 05:36:00
作者: juchii (小豬)   2022-03-04 08:54:00
看不懂
作者: live999 (缘分这种事啊)   2022-03-04 20:26:00
作者: realns (请叫我抗癌小斗士)   2022-03-06 12:41:00
感谢说明,谢谢应用所学来卫教
作者: wintersail (木末辛夷知静雅)   2022-03-06 14:48:00
推,但您这篇被6R教主引用去支持她的论点,本人要不要澄清一下XD
作者: margies (margies)   2022-03-06 16:51:00
引用这篇支持6R是不是搞错重点XD 她有追完整串吗
作者: lovebean (呼噜呼噜。oo○￾  )   2022-03-06 19:56:00
之前那篇说借鉴观念但实际不是这么执行的, 还不是被她拿去变成支持跟背书了 XD
作者: loveblud (小妞)   2022-03-07 01:24:00
6R教主是谁?
作者: argyle   2022-03-07 07:37:00
请问楼楼上说的是哪篇?6R=4+2R
作者: lovebean (呼噜呼噜。oo○￾  )   2022-03-07 08:39:00
作者: halulu (I'll be there.)   2022-03-07 12:06:00
我看了他在陈医师那边的留言 他好像只看了最后一段一样w王医师希望你可以把来龙去脉看完啊...
作者: margies (margies)   2022-03-07 12:09:00
请问陈医师是哪位,想去看她对热量赤字观念偏microsugar,但又引这篇说写得太好了,让人好乱啊
作者: halulu (I'll be there.)   2022-03-07 13:21:00
Musclenet肌肉网论坛 (真心推荐陈医师!!)
作者: xhung (xhung)   2022-03-07 16:12:00
长知识了

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