Re: [讨论] 有人听过血糖震荡吗

楼主: Huangrh (牵手,一直走下去)   2019-09-30 16:23:42
※ 引述《isud40401 (含兜露胖齁瑞喇)》之铭言:
: ※ 引述《Huangrh (牵手,一直走下去)》之铭言:
: : 身为新代科医师
因为这个版是fitness版不是糖尿病相关版面
对于糖尿病议题我原本不想讲太深入 因为跟这个版面相关性没那么强
但是你既然点名要战我 我也只好回应
其实 我只需要对 付费给我 的人负责就好
譬如来看我诊的病人 或是 邀请我去演讲的团队
就像你买书看一样
你花钱买书 作者解释给你听
我并没有必要充分跟大众解说糖尿病的成因和机制
特别是像你根本没有付钱给我 我也没有义务去解释
但是我做人有一个原则
如果他人以礼待之 我必以礼回报
若是他人企图打我脸 我必打脸脸肿到爸妈认不出来
关于 第二型糖尿病的致病机转
过去的教科书 主要集中在 肝脏葡萄糖新生 胰岛素阻抗性增加 胰岛素分泌异常
这三个部分
而在过去几十年的研究
DeFronzo大师在前几年 重新整理这些致病机转 扩张成八个项目
除了上面三者之外
还包括了
肠泌素分泌异常
升糖素分泌异常
肾脏糖类调控异常
中枢神经调控机制异常
脂肪脂解作用
而上述的八大机转 是指其他的各种因素
会导致上述这八个机制当中的一个或是多个机制出问题
而导致进一步的糖尿病发生
譬如关于胰岛素的基因调控出问题
就有可能导致胰岛素阻抗性较容易高 或是分泌异常
或是最近也发现到粒线体基因的异常 也会导致胰岛素分泌异常 或是阻抗性增加
或是像有些家族有肠泌素的GIP受体异常
他们就不容易发胖 也就不容易有糖尿病发生
详细的内容部分
可参考DeFronzo发表在2013年Diabetes Care期刊的内容
这篇论文对于这八大致病机转有详细的解释
Pathophysiologic Approach to Therapyin Patients With Newly
Diagnosed Type 2 Diabetes
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23882037
: 觉得您身为一个新代科医师
: 进读相关资讯和日理千百病人
: 应该能充分的跟大众解说一下“糖尿病的成因”和“机制”!
: 您能否定其他医学的说法想必自有一套理论
: 好歹自然医学能做到逆转不吃药
自然医学能做到逆转不吃药??
那多半都是宣称的 这种证据等级其实在医学上很低
参考意义真的不大
目前正规医疗领域 早就有很多在严谨实验设计下
证明能够有效长期不需要药物就能控制好血糖的方法
这些东西你不看 拿那些可信度很低的在说嘴
: 但只求您能为大众解说“糖尿病的成因”和“机制”!
: : 回复血糖震荡这个名词应该不为过
: : 事实上 在我们专业领域 并不存在血糖震荡这个名词
: : 这是不入流的饮食教主自己创造的名词
: : 真正描述血糖变动的名词 是血糖变异度 Glucose(Glycemic) Variability
: : 而这个名词多半使用在有糖尿病前期或是已经罹患糖尿病的患者
: : 在正常人其实并不适用
: : 正常没有糖尿病的患者
: : 因为血糖会被胰岛素和其他贺尔蒙控制在一个很精准的范围内
: : 所以正常人的血糖波动其实很小 刻意让正常人血糖压到很低意义也不大
: : 另外 低升糖指数食物和高升糖指数与全榖淀粉/精致淀粉并没有正向关
: : 全榖淀粉食物也可能透过烹调方式而上升升糖指数
: 觉得您这么说是不是打脸了营养师
: 近年的营养师鼓吹低GI饮食
: 您这样说有点让人无法是从唷!
: 而且既然没有你所说的“血糖震荡”
: 为何还要吃低GI
: 可以解释一下吗?!
低GI饮食在正常人上面本来就和血糖震荡没有关系
为什么呢?先来看什么叫血糖震荡
血糖震荡我能找到的 多半是从赖宇凡那边来的资料
我就拿赖宇凡的网站来打脸
以下的图形是赖宇凡画的图 可以看到典型的血糖震荡 是说高血糖会刺激胰岛素分泌
然后血糖降太低 又引起肾上腺分泌 所以血糖又高上去
https://imgur.com/a/zRN3fbW
(资料来源: https://www.sarasdiyhealth.com/血糖与体重的关系/)
但是 这个图型是真的吗?
要看真正的血糖波动 用连续血糖监控 这个仪器最能抓到波动图形
以下图形是我用连续血糖监控 刻意吃很多造成血糖高上去的波形
可以看到 即使我刻意吃高GI的食物 并没有出现一个高上又下跌又反弹的波形
https://imgur.com/a/ca6vl3v
不信吗?我再拿我病人的资料
我这个病患是使用注射长效胰岛素加上口服血糖药的患者
按照血糖震荡理论的说法 这种患者如果吃高升糖等食物 血糖应该高低起伏
乱七八糟的变动
但是请看下面图形 有刀叉符号表示病患进食 有药物服药表示服药
可看到即使在糖尿病患者 也没有出现血糖震荡图型
https://imgur.com/a/Sqy4yTT
过去也有研究在比较正常人 代谢症候群 和糖尿病患者的血糖变动
可以看到 到糖尿病患者才有机会看到明显的血糖波动模式
https://imgur.com/a/1zrHCSf
当然 我不是否认一般人会有高低血糖波动的状况
但是在临床实务上 要出现到典型血糖震荡图形的机会并不高
大多数的状况下 不会有所谓血糖震荡的现象产生
因为在血糖接近正常值时 胰岛素就已经停止分泌 不让血糖继续低下去
所以 对于胰岛素功能良好的人 吃高GI值食物和吃低GI值食物
在连续血糖监控上不容易差异
既然一般人看不到血糖震荡
那么 吃低GI食物又跟血糖震荡有什么关系呢??
: : 目前的几个主流或是已知的健康饮食法
: : 共通的原则都是以全榖淀粉摄取为主 极少去考量升糖指数
: : 今年年初发表在Lancet的一篇系统性回顾加荟萃分析的资料也显示
: : 升糖指数只和糖尿病发生率有关
: 这里又说升糖指数和糖尿病发生率有关
: 又代回您说的
: :“ 全榖淀粉食物也可能透过烹调方式而上升升糖指数”
: 麻烦您说说要怎么煮才对呢?
市面上有很多健康书籍都会提到烹调方式与否
与升糖指数有关
譬如 烤地瓜 蒸地瓜 冰地瓜
白饭 粥
整颗的燕麦 即溶燕麦 燕麦饮
这些不同的调理方式 对于升糖指数都会有差异
再来
我并没有要否定升糖指数的重要性
但是以这几年针对一般人的几个大型长期的观察研究来看
碳水化合物的品质(是否过度加工/是否高油高糖)
总热量的摄取
这些因素对于健康的影响程度比较大
GI值与否 其实没有想像中的大
fitness的部分
因为会有很多牵涉到运动营养的部分
这部分我没有专门研究
还是留给专家解释
作者: halulu (I'll be there.)   2019-09-30 16:33:00
小黄医师辛苦了。
作者: bandit12344 (老船长)   2019-09-30 16:37:00
推,这力道我喜欢
作者: openbite (哈囉)   2019-09-30 16:38:00
推 医师都懂得知识要不断更新 有些人却还活在google里
作者: halulu (I'll be there.)   2019-09-30 16:39:00
如果是活在google里那就算了 比较麻烦是活在一堆农场文里
作者: Sacid (Sacid)   2019-09-30 16:43:00
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-09-30 16:55:00
嘻嘻
作者: openbite (哈囉)   2019-09-30 16:59:00
装睡的人叫不醒 我们且看他如何执迷不悟 戒之戒之
作者: ing50606 (别问)   2019-09-30 16:59:00
医师推一个
作者: xbgskg (BCE)   2019-09-30 17:00:00
推好文。农场文太可怕了,深植人心
作者: Aziz (Aziz)   2019-09-30 17:22:00
%%%% 感谢你的认真卫教 长知识推推
作者: odinhung (奥丁)   2019-09-30 17:39:00
真的打到脸肿呀....
作者: mepe1018 (mepe1018)   2019-09-30 17:48:00
作者: odinhung (奥丁)   2019-09-30 17:50:00
之前有加入她们脸书的社群,虽然她的血糖理论蛮可笑,不过至少饮食都还很健康,自从有一次她说吃鱼头可以以形补形,我不小心开嘲讽被踢出去后,就不知道里面在干嘛了,反正这些都跟那些生酮群组一样 都是在赚钱的
作者: picoblaze (皮可)   2019-09-30 18:01:00
装睡的人要不要醒,谁管他。别害到人就好了。
作者: yannicklatte (Brandy)   2019-09-30 18:06:00
作者: halulu (I'll be there.)   2019-09-30 18:10:00
肯德基就一天到晚在别人文章下面留言 知道他的自然忽略 但怕的是不明白的新手呀
作者: v2266514 (阿龙)   2019-09-30 18:35:00
可怕的是什么都不知道的减脂新人,什么都愿意去尝试,而农场文的血糖震荡又很容易排在搜寻引擎第一页
作者: donvito (CryFather)   2019-09-30 18:46:00
作者: yuhung (MimiBao)   2019-09-30 19:46:00
比农场文更可怕的,是那些深信网红农场文、无视科学证据更无视自己脸已经被打得肿到不行的人说医生被药厂买通是很严重的指控,没有实质证据,可以开吉了吧?
作者: skykenny611 (阿透)   2019-09-30 19:48:00
还嘻嘻~人不要脸天下无敌
作者: cruby841031 (ruby)   2019-09-30 19:50:00
推黄医师衞教
作者: sunnny (sun)   2019-09-30 19:51:00
我觉得医师这么辛苦,但他一定看不懂的
作者: vikutoria (我有个梦但不想说)   2019-09-30 19:54:00
肯德基以前至少还会吃肯德基 现在已经坠落到只会耍赖装阿Q了..搞生酮和断食的版友 引以为戒啊
作者: lewis97001 (朱朱)   2019-09-30 20:39:00
推~
作者: mercury   2019-09-30 20:40:00
推推
作者: m041215 (波妞)   2019-09-30 20:55:00
推小黄医师!!!!
作者: tree1314 (树哥)   2019-09-30 21:03:00
推黄医师
作者: loveshih (pepe)   2019-09-30 21:07:00
推!
作者: KARENPP (小灰妹妹,哼嗨哟)   2019-09-30 21:49:00
医生您辛苦了,实在不需要再花费心力跟这种莫名其妙透顶的人奋战反正他看不懂的
作者: kevin963   2019-09-30 21:54:00
推分享知识!
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2019-09-30 23:00:00
推黄医师 另外奉劝那个嘻嘻的做人要有节操啊
作者: skypennyleo (soso)   2019-09-30 23:23:00
作者: IcePhoenix (冰凤凰)   2019-10-01 00:40:00
作者: cami33 (cami33)   2019-10-01 00:48:00
作者: hellowin (....)   2019-10-01 02:06:00
推医师用力打脸!
作者: skyblue4430 (天蓝时想你)   2019-10-01 07:09:00
推,直接实作连续血糖监控觉得威
作者: MrYao (Key)   2019-10-01 08:49:00
作者: hdw   2019-10-01 11:19:00
感谢知识分享~~~!!没小丑还真没机会学到XD~~
作者: LALAmini (拉拉是我是拉拉)   2019-10-01 12:29:00
推好文分享~
作者: kennyken220 (汤猫)   2019-10-01 12:34:00
推一个XD 每天追新知然后被农场文干扰真的很让人烦躁
作者: as4723903 (棉花糖)   2019-10-01 12:53:00
谢谢医师愿意花心力回文,让我们理解目前科学证实的理论和知识。
作者: archer67 (羊入虎口了)   2019-10-01 12:59:00
作者: cute15825 (Westdo0r)   2019-10-01 15:49:00
谢谢医生让我们了解正确的知识
作者: h44256 (YOYO你好)   2019-10-01 19:19:00
大推好文
作者: a19911205a (w_e_i_555)   2019-10-02 09:57:00
推第三段!!!
作者: nightcat1985   2019-10-02 12:25:00
推~
作者: xhung (xhung)   2019-10-02 16:26:00
推 有数据有资料 画个sin就说是血糖震荡实在笑死https://i.imgur.com/I3Jwjke.jpghttps://i.imgur.com/xHImMnn.jpg?
作者: xslayer (山穷水尽疑无路)   2019-10-03 15:30:00

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