[讨论] 纯有氧为何都被妖魔化?

楼主: dentalboy (美足控)   2019-03-29 22:32:01
以前重训、健身房还没红的时候
大家都是慢跑、游泳、骑车为主
但自从健身房一家一家开、健身youtuber个个窜起后
好像全民都疯重训
有氧还被很多人妖魔化
说只做有氧不会瘦
有氧只会掉肌肉等等
详细观点YT打关键字一卡车
可是现实中 跑马拉松的选手身形vs纯重训的选手身形
大部分人应该都还是觉得马拉松选手的身材比较好
而且纯重训的其实蛮难穿衣服的
不管上衣还是裤子都撑很紧
没脱衣服的时候 甚至看起来是肉肉的
我周遭每天跑步 从没做过重训的朋友 身材明显都比只去健身房重训的好很多
为何有氧现在都被贬低成这样呢?
作者: aa24225085 (小外野手)   2019-03-29 22:42:00
讲句难听的,健身房不管是纯练有氧或纯练重训,都没练到选手层级,所以根本不用争这些
作者: pule (嘿!!come on ~"~)   2019-03-29 22:43:00
同感
作者: panjanhon (天下没有白吃的午餐)   2019-03-29 22:47:00
先问你朋友原本是胖的然后跑步跑瘦的吗 和那些为了减减肥去健身房的比 原本的立足点就不一样了
作者: lovefisk (感动)   2019-03-29 22:55:00
目标又不同 是怎么比
作者: KiroKu ( who)   2019-03-29 22:55:00
后面是审美观问题 一般人还是喜欢瘦>壮
作者: MadeTW   2019-03-29 22:56:00
有同感
作者: spinbear (死聘贝尔)   2019-03-29 23:30:00
纯有氧肌肉没增长 老后每年固定掉肌肉 迟早会走不动
作者: fishouse (new hand)   2019-03-29 23:44:00
纯有氧CP值低 掉肌肉速度快 同样时间作重训CP值比较高
作者: zse24 (死了都要吃)   2019-03-29 23:56:00
可是重训成本高 还要大量营养食品支撑
作者: tt77 (deen)   2019-03-29 23:57:00
google马拉松选手的图 女生就算了 多数女生还是喜欢越瘦越好但男生有喜欢竹竿路线吗? 我不觉得耶
作者: GX90160SS   2019-03-30 00:18:00
光跑步这件事,长跑选手真的很瘦欸,短跑选手有大肌肌
作者: EstGealach (エスト・ギャラッハ)   2019-03-30 00:20:00
因为有氧会让各大健身房教练和业务以及自由教练赚不到钱 在洗脑说健身没教练一定会受伤 有氧就没办法了
作者: dollshin2 (三重巴菲特)   2019-03-30 00:27:00
跑个老半天对身材没任何帮助 有点蠢
作者: fashsboy   2019-03-30 00:33:00
重训有重训的好,有氧有有氧的好,会一面倒支持或批评某一边的通常练的都不怎么样
作者: spinbear (死聘贝尔)   2019-03-30 00:36:00
纯有氧等到老了没力跌倒等死时就来不及了
作者: yurikim   2019-03-30 00:51:00
说的像老了可以摔似的
作者: youGG (Denzel)   2019-03-30 01:10:00
审美很主观,我就觉得长期只慢跑的不论男女跟竹竿一样就是不好看,以FFMI来说达到男生21女18,身材才是真的好看。有氧重训有两种都做啊,何必只坚持一种
作者: ssabjm   2019-03-30 01:16:00
跑马拉松看起来骨瘦如柴并不好看阿
作者: cuba391156 (cuba391156)   2019-03-30 01:21:00
我跑步三个多月+控制饮食瘦20公斤很喜欢现状更喜欢跑步时放松心情
作者: hangar (键盘狗)   2019-03-30 01:37:00
身材好的标准??
作者: hisashi   2019-03-30 01:57:00
我身旁一堆朋友跑步9%体脂肪的纷纷增加重训 因为都说太瘦不好看不能给人安全感 弱不禁风
作者: runassassin (ras)   2019-03-30 02:12:00
专精跑马拉松也要重训啊
作者: godswd (正港业徒灵)   2019-03-30 03:17:00
你的现实中是什么鬼东西? 现实中的专项选手多少都有接触重量或者阻力训练....还是你觉得那些跑者真的都排‘跑步’课表 记录就一直往上推了? 哪来的纯有氧啊......
作者: skykenny611 (阿透)   2019-03-30 04:04:00
沙滩上衣服脱了一比见真章
作者: flac (老狮子)   2019-03-30 06:11:00
短跑选手的大肌肌是靠重训养出来的看你重训怎么练,不会有人会嫌彭于晏太壮吧
作者: happyfunny (快乐趣)   2019-03-30 07:50:00
每次看到不做重训老了等肌少症就颇呵https://www.cgh.org.tw/tw/content/article/healthy/468.pdf重训会这么被推崇还不是有钱赚的问题肌肉养起来很花钱 吃、练、时间、约会以我自身的经验重训比有氧花的时间多太多了热量消耗也不及有氧多不过我还是会加减重训 纯有氧真的会瘦到怕
作者: spinbear (死聘贝尔)   2019-03-30 08:44:00
肌肉消耗的热量比有氧有效率多了
作者: bonoo   2019-03-30 08:50:00
问过我参加过波士顿马拉松的同事,一堆肌肉男也跑比他快,他3小时20分内(best)以为人家跑步都纯有氧,多的是都练的
作者: F1ower (花)   2019-03-30 08:53:00
马拉松身形>纯重训身形的推论是哪来的啊?
作者: westlife123 (Jason)   2019-03-30 08:54:00
争什么,掺在一起做成撒尿牛丸啊,笨蛋
作者: F1ower (花)   2019-03-30 08:54:00
我有认识跑超马的选手,为了肌耐力你必须放弃许多,专项运动,假日跑5公里这种就别拿出来比较了*这是专项运动
作者: isud40401 (大茂黑瓜)   2019-03-30 09:22:00
既然是运动专项!有什么好比身材的,巨巨跳水、体操还是平衡木?在那比身材,阿是其他运动都不健康了吗?搞得没重训就体弱多病一样!健身业者招揽生意妖魔化有氧伎俩罢了!
作者: hotsauce1111 (马刺才是王道)   2019-03-30 10:16:00
我只重训,在公司健身房遇到很多慢跑社的,有的会问我怎么练才会跟我一样..
作者: InMontauk (瞬)   2019-03-30 10:19:00
有氧没钱赚啊嘻嘻
作者: g452 (ecm)   2019-03-30 10:37:00
纯重训的心肺能力...颗颗我看很多重训都不谈心肺这块的
作者: LVE (强尼屁股)   2019-03-30 11:05:00
因为巨巨心肺很差.....我没有要战。
作者: freaklin (粼粼邻)   2019-03-30 11:17:00
我也没很喜欢一窝蜂追求肌肉的样子,而且我就是觉得身上微肉很好听阿 一点点脂肪又怎么了
作者: goingmo (mo)   2019-03-30 11:19:00
健身房赚啊,还能开到股票上市
作者: ai6xu4u86 (UNO侠)   2019-03-30 11:31:00
同感,其实有在跑+些微重训的身材都不错,但有些人巨巨瞧不起,结果实际上大众比较爱前者,运动能力也是前者
作者: UOUO12 (叛逃)   2019-03-30 11:46:00
非主流,都是屁
作者: MadeTW   2019-03-30 11:47:00
留言中一堆..做有氧老了怎样怎样的看了真的另人发笑
作者: cuba391156 (cuba391156)   2019-03-30 11:51:00
跑长跑的一堆老人跑的比年轻人还快欸...
作者: a890036 (邱P)   2019-03-30 12:18:00
身边纯有氧的朋友就瘦真的很多变好看啊 赚不到就诅咒人zz
作者: IGOTANORCA (当克叔叔)   2019-03-30 12:26:00
钓出一堆有氧仔 嘻嘻
作者: Giancar1o (Kappa123)   2019-03-30 12:43:00
有氧身材比重训好? 是多好贴来看看
作者: ncnu5566 (zxc)   2019-03-30 12:51:00
嘻嘻 好多健身房从业人员跑出来了
作者: flac (老狮子)   2019-03-30 12:55:00
有氧负责减脂、重训负责塑形
作者: GX90160SS   2019-03-30 12:56:00
跑步有氧就是减脂而已,身材不可能会比重训好
作者: spinbear (死聘贝尔)   2019-03-30 13:00:00
纯有氧只减脂 肌肉量不增加 甚至还会减少 提醒下后果就要被酸业务喔?不过自己的人生自己负责 到时候别后悔就好了
作者: raki237 (Raki)   2019-03-30 13:35:00
跑步要跑得好跑得快也要重训的,以为他们都只跑步那真是太天真了...不懂吵这些干嘛?就像在吵吃波菜跟萝卜哪个比较有营养,啊你是不会都吃腻?(挖鼻
作者: fashsboy   2019-03-30 13:53:00
怎样叫好?每个人主观就不同了是要怎么比?
作者: chuck1030 (Charles Lee Ray)   2019-03-30 14:16:00
上面一堆留言说纯有氧老了会完蛋不久就是妖魔化有氧的最佳例子?照这理论的逻辑,一位30年每天只慢跑游泳的人跟一位30年每天只躺在沙发的肥宅,前者要比较担心肌少症的问题囉?三十年都没重训肌肉应该消耗光了
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2019-03-30 14:18:00
到最后就是审美观啦,太精瘦的外表不是主流
作者: dogsister (*/==\*)   2019-03-30 14:26:00
不用讲别的 啊马拉松选手的身材真的不好看啊
作者: tungpayton (改变)   2019-03-30 14:38:00
纯有氧到老年掉肌肉摔死真是太好笑了一些跑马到八十几的应该都跑到摔死
作者: phoinixa (长行)   2019-03-30 14:46:00
真的超好笑
作者: rosy1218 (ww)   2019-03-30 15:02:00
本人有氧为主加自行摸索微重训 持续了好多年不觉得有什么不好 而且重训教练课的价格完全被炒作到有点夸张 一般人很难负担得起(我赚一天才付得起一小时)
作者: vi000246 (Vi)   2019-03-30 15:12:00
重训才能赚到$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
作者: zse24 (死了都要吃)   2019-03-30 15:22:00
说马拉松选手身材不好看的 那健美选手的身材好看吗==? 这又回到审美主观的问题呀
作者: kingofkid556 (孩子王)   2019-03-30 16:16:00
纯有氧不就为了瘦 要瘦的话饮食控制效果更好
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2019-03-30 16:44:00
只做有氧不好,但对心肺能力有帮助,一直妖魔化有氧真的神烦,重训教徒喔?
作者: kisky0908 (阿品)   2019-03-30 16:44:00
是不会搭配着做 就算纯重训想变成健美选手那种阿诺身材超困难的吧 但你纯有氧完全不做任何阻力训练就是纸片人+鸟仔脚身材啊 有氧搭配重训不就解决了
作者: spinbear (死聘贝尔)   2019-03-30 16:57:00
对啊真的搞不懂有些人坚持不重训是......?
作者: fp737 (Never worry)   2019-03-30 17:00:00
看完留言 , 我都以为重训完考试能100分呢 , 薪水变3倍呢
作者: luckegghead (蛋头)   2019-03-30 17:51:00
跑马拉松的最好是全有氧 练的间歇无氧不会比重训无氧轻松 例如400m休1分钟10趟的还有认识几个70多岁的 去年底半马95分 会跌倒?没肌肉?说这些话的要不要说一下你们半马pb有没有这些老人强
作者: dollshin2 (三重巴菲特)   2019-03-30 18:07:00
马拉松对心脏很伤 国外不少论文https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21330616论文自己看
作者: chunning1202 (Jessica)   2019-03-30 19:03:00
又来一堆纯有氧老了摔死论点 真的是够了不用看到支持重训就讲人家业务也不用呛纯有氧老了摔死大家爱做什么就做什么 有运动都比没运动好
作者: piggywoody (爱的猪大哥)   2019-03-30 19:05:00
因为控制不了嘴巴的胖子会说自己练健力的
作者: cuteeQiao (Q)   2019-03-30 19:25:00
因为这里业务很多 不这样会挡财路^-^
作者: ckHuang (无料摄影师)   2019-03-30 19:49:00
跑马拉松的几年后肌肉量应该变成0了XDD一句话:用进废退。 跑步游泳也是能训练肌肉,只是没重训明显而已
作者: fashsboy   2019-03-30 21:03:00
现在已经有点变态到只要没进健身房你就不算有运动的感觉天下运动百百款。没有那种运动最好的事情啦更何况只要专项运动到了一定程度,多多少少也会接触其他运动来辅助,至于身材好不好看本来就很观
作者: luckegghead (蛋头)   2019-03-30 21:17:00
每天跑步有氧跑到老原来都不会有肌肉 难道是用骨头跑步?这逻辑真奇怪
作者: bewritten (被写)   2019-03-30 22:20:00
纯有氧很好啊
作者: n924127   2019-03-30 23:30:00
突然觉得好像笑傲江湖的剑宗跟气宗之争XD
作者: s31388957 (88957)   2019-03-31 00:14:00
不用太在意这个啦,主要是因为慢跑被神话太久了,遇到停滞期再重训也可以
作者: kirorolove (谁喵我?)   2019-03-31 07:52:00
重训的人这么喜欢脱衣给人看,是变态吗?
作者: molukino (偶不是帥哥QQ)   2019-03-31 08:27:00
因为纯有氧要持续保持 一受伤无法维持运动量 肌肉量少很容易就会一堆毛病 若平常持续维持运动量倒是还好
作者: lattenight (拿铁不想睡)   2019-03-31 11:15:00
维持运动是基本吧...就算重训也要维持的不是吗....
作者: ali718813 (linee)   2019-03-31 11:16:00
有重训的身形跟线条不一样
作者: jjjessy (阿米市民J)   2019-03-31 11:20:00
其实有氧重训并进最好啦~要心肺要肌力啊~
作者: cloning (南部台客)   2019-03-31 11:32:00
那篇文是讲退休耐力选手,退休健美选手也好不到那里去啊?暴毙的,椎间盘压迫瘫痪的,心血管病变一堆休闲跑者跟三铁玩家对身材的在意程度跟重训者是很不一样的。有在意速度破PB,在意百马,百超马完成,在意赛场气氛,在意赛友感情…等等。身材根本是排在很后面的附加价值。 再者很多跑马的是好几个家庭一起去外地顺道旅游,可能大人去跑超马,小朋友就在跑道旁补给站帮忙加油鼓励,各家庭互相照料,自设补给站等等的融入家庭活动。
作者: jumisui (jumisui)   2019-03-31 12:07:00
我还是喜欢有氧,应该说是跑步和游泳
作者: Kuwh (T42)   2019-03-31 13:27:00
纯有氧身材好的就是单纯靠吃也会身材好,就原本身形的关系,可以说有氧的效果差不多等于少吃但是第一你可以吃比较多第二就是心肺会变好。也不一定重训的身材就好啊,男生比较容易女生就难说
作者: awu150060 (阿物)   2019-03-31 13:32:00
并进吧 心肺也很重要啊!
作者: dollshin2 (三重巴菲特)   2019-03-31 13:39:00
重训当然可以练心肺 你试试看大重量深蹲退休健美选手身体有问题 有论文可以参考吗?
作者: Iceballz (无糖无热量)   2019-03-31 16:04:00
有氧怎么卖课?
作者: luckegghead (蛋头)   2019-03-31 16:11:00
回文对跑步误解吧 说的好像跑步一定会受伤 重训不会受伤 建议有空可以每天早上5点或晚上6 7点去比大学的操场看看 很多60 70岁以上的老人天天都在跑 很多天天10k以上 而且跑了好几十年 速度5分内还可以边跑边聊的很多
作者: jumisui (jumisui)   2019-03-31 16:14:00
我不知道,是不会反对别人去健身房,但这真因人而异的。我看那些器材就没兴趣,乏味得很。就跟别人看有氧会运动是会觉得很无趣,可能是略相同的感觉吧我都经过而没做过,好我也去做做看好了,我今天就问教练
作者: cloning (南部台客)   2019-03-31 17:42:00
外国健美“选手”用药(类固醇生长激素睪固酮)是很常见
作者: NaTaO3 (放开那个女孩)   2019-03-31 19:40:00
因为很累 所以很多人都宁愿跟馆长一样
作者: dollshin2 (三重巴菲特)   2019-03-31 20:30:00
https://www.books.com.tw/products/0010798812有氧妖魔化都出书了好吧.......................
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-03-31 21:41:00
老年掉肌是比例掉如果老年不靠运动跟饮食增肌中年再巨 晚年6% 6%的掉那不过是比有氧晚几年摔死XD说真的要把自己搞得肌少很多老年越吃越少 不爱吃肉(牙痛)生病卧床 轮椅等等无法正常运动所以老是担心肌少症 不如担心自己老年是否会失去身体的控制能力 这样老了有必要还是有能力去健身房没必要的话就不需要美感线条就因人而异了 亚洲多还是喜欢竹竿手脚配巨乳吧所以每次看到很有线条的女孩都觉得很厉害
作者: tofu1991 (Tofuuuuuu)   2019-03-31 22:13:00
完全认同
作者: jumisui (jumisui)   2019-03-31 22:19:00
游完泳肚子有点饿,想吃蛋糕和拿铁...唉
作者: hotsauce1111 (马刺才是王道)   2019-04-01 01:35:00
你一个多小时间歇式的重训其实心肺也训练的到,我不反对有氧(家人也有半职业跑者),只是这篇把练有氧的身材说的比练重训还好这我完全不认同,当然这很主观,以我自身例子,无论在住家大楼电梯、公司、幼稚园接小朋友、朋友聚餐时,都会有人问我怎么练的身材这么好,问我的很多也有在练有氧...
作者: fp737 (Never worry)   2019-04-01 03:35:00
很多人问[身材练这么好] , 也只是随口问 , 就是随口问
作者: hdw   2019-04-01 07:09:00
都很好阿!!根本没必要批评另一方说老了怎么样的~~刚好我就知道有个跑友,已经8X岁了更正是73岁~~每天还是跑3小时当训练,跑下坡还速度还能4分半
作者: BlairWang (BlairWang)   2019-04-01 07:27:00
马拉松选手身形好??
作者: c280019 (阿吉)   2019-04-01 07:58:00
很多运动场七老八十的阿伯只是跑步也是精壮
作者: eculu (LuLu蜜大腿)   2019-04-01 10:52:00
感觉是健身房的噱头吧,这样大家才会去消费阿
作者: satan317 (PikaChu)   2019-04-01 17:02:00
因为是事实
作者: ycarol (水瓶是我心中永遠的痛)   2019-04-01 17:13:00
我同学是可尔姿的加盟主 另一位同学也是体院的学生毕业他们都不会说纯有氧会掉肌肉 而是都说只要有运动都好我一开始运动也是被告知要补充高蛋白不然会掉肌肉我先问了加盟主同学 他说那只是业务的推销而已 吃了那么大量的高蛋白没消耗掉反而造成肾的负担 要不要信随便你我就情愿相信加盟主同学也好过相信业务教练的话然后不要什么都重训 我在健身房的烤箱亲耳听到 她很后悔没先有氧或瑜珈类的让肉变软再来重训 这样练出来的体型反而很丑 她也说那就是教练为了推销所以叫她做重训就好!
作者: fp737 (Never worry)   2019-04-01 18:15:00
我看那些人可能看到胖胖的医生也会说 , 你一定要去健身房
作者: s31388957 (88957)   2019-04-01 19:52:00
肉变软是三小,要解释一下吗?
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2019-04-01 22:16:00
?肉变软? 泡在可乐里面就好啦 然后再泡蛋白 再放到烤箱 肉会超嫩喔
作者: jumisui (jumisui)   2019-04-01 22:23:00
我全身都软肉有什么用,都肥油啦有氧为什么肉会变软,我误会了什么吗?我来google
作者: sealco (抠)   2019-04-02 00:24:00
肉变软这个我不行,帮有氧打你
作者: Audien (Audien168421)   2019-04-02 02:37:00
有氧比健身的身材好?是不是有什么误会
作者: a890036 (邱P)   2019-04-02 03:45:00
很多人尤其女生就是觉得精壮瘦身形好啊 看到肌肉巨反而不舒服 审美观不能跟你不一样?然后肉变软是什么愚人节笑话吗wwww
作者: ycarol (水瓶是我心中永遠的痛)   2019-04-02 11:07:00
不觉得肉变软好笑 以为是脂肪就一定松软吗?不运动循环不好也会造成局部僵硬吧 比如驼背 还有一些循环不好都会造成身形曲线不好看 你不先经由比如瑜珈的拉筋让僵硬的部份变软 直接重训出来的身形会好看? 多查多看 很多常坐造成的姿势不正如果没有先矫正直接重训是会受伤的好吗?然后很多人喜欢批评女生怕练成金钢芭比 嘲笑肌肉没那么好练 就我一个热爱重训的女生同事来说 我们都觉得她的问题就是没有先有氧消脂直接重训 所以肌肉包在脂肪上更大只就算一堆人爱重训 也不用去批评别人的方式一定错吧?
作者: s31388957 (88957)   2019-04-02 11:43:00
舒缓僵硬讲成肉变软真的很无知,讲得直接重训是什么不可逆化学反应一样,不要在这里妖言惑众
作者: jumisui (jumisui)   2019-04-02 11:55:00
原来y大是这个意思
作者: Audien (Audien168421)   2019-04-02 13:23:00
大部分的人当然都是想练成精实 以为大家都要练成馆长那样?
作者: ycarol (水瓶是我心中永遠的痛)   2019-04-02 18:14:00
肉变软 是那个人的原话 我觉得我没必要改人家的原话再说那就是人家直接重训后的心得 妖言惑众??然后也不用一直说什么有氧掉肌肉啦 对一个完全没有运动习惯的人 就算是有氧 一样都可以在做有氧过程中锻练肌肉WG的教练就无意中说到划步机也可以练核心 但我进一步要追问她只说 看你怎么练而已啦 就代过去了~新闻也不少出现过没有运动习惯的人去健身房在有教练的情况下重训到出状况 甚至都有生命危险 还一直推重训??
作者: satan317 (PikaChu)   2019-04-02 19:48:00
有氧对肌肉少的人当然也可以锻炼他肌肉,但是饮食要搭配超过TDEE,而且天花板极低,而且小肌群居多,对复胖的影响较小。另外你指的肌肉埋在脂肪下面,那是因为他没控制好饮食,新手一开始能增肌减脂,等重脂肪体积大于肌肉,并且肌肉生长难度远大于脂肪下降速度,总体外观还是会变瘦的。另外,做任何事都有危险性,有氧猝死也不是没有发生过,担心危险可以从危险性低的机械式开始。至于活动度,那是他自己不重视练前练后的伸展,都有认真做柔软度不可能没改善。
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-03 01:28:00
其实有氧也可以练配速跟短跑啊(你愿意的话你拉台湾大专杯径赛选手,身材也屌打一般人实际上受过跑步...等专项运动训练的人大多都有重训的习惯,只是练的跟你的方式不同我有拿过大专杯甲组长跑的学妹,上健身房主要是调整跑步姿势,大家没这么笨啦...
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-04-04 01:26:00
健身房跟肌肉宅
作者: tofutoeby (Toeby)   2019-04-04 11:40:00
审美观问题+1,个人觉得巨巨穿衣服很难看=_=我反而认为攀岩者像Alex那种才叫身材好看,肯定有氧重训都要练啊!何必妖魔化某一边
作者: kurtppt (theone)   2019-04-04 16:43:00
练到极致才有差,我纯重训乱练,朋友以为我只做有氧
作者: scott90213 (刚好而已)   2019-04-08 15:24:00
重训要练到会影响穿衣服的样子 不是随便练练就可以
作者: s155010o (adsl9527)   2019-04-16 15:07:00
某y肌肉包在脂肪上,那是饮食没控制的后果,跟先重训体态不好无关
作者: neilisme (亚雷斯)   2019-04-16 15:43:00
大家都去跑步 那这些人要赚啥阿
作者: eddie909 (绝剑)   2019-04-19 21:33:00
利益
作者: tigotigo (铁剑)   2019-04-24 02:06:00
有氧不至于到老跑不动啊 怎么说的好像有氧没动到肌肉一样
作者: waitan (微糖儿>////<)   2019-04-24 11:25:00
因为他们不小心练太壮于是想要让别人也跟他们一样

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