明尼苏达饥饿研究新版。
非断不可·2018年7月21日 星期六
Metabolic adaptation to caloric restriction and subsequent refeeding: the
Minnesota Starvation Experiment revisited.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26399868
32位非胖子的人皆进行了三种不同的进食方式，基本生活行动，无特别运动
(每位受试者获得了1200欧元的参与奖金，值得一题^^)
第一周 第二周 第三周 第四周 第五周 第六周
多吃 +50% CR-50% CR-50% CR-50% 多吃 +50%
我们来看在CR期间发生了什么事(跟overfeeding相比)
体重 -6kg fat mass -2.63kg Skeletal muscle -1.46kg 内脏组织-0.29kg
这边基代用 resting energy expenditure
从1946->1720 别太高兴，扣掉该体重的预估值，扣完后 =>-72
在cr开始的第一周就差不多-72，皆下来的两周都差不多，没再显著的掉。
最后计算 adaptive thermogenesis 代表热量代谢补偿的意思
一样在CR第一周下降了不到100，后三周都差不多。
其实研究还有很多精细的测量，包括胰岛素、肾上腺素…。
来看一下最后作者对于本研究跟1945年的原始版所作的比较。
1945原版
饥饿的时间长达24周，还要保持积极的生活(每周走22英哩)
吃的食物也很差， The Minnesota semistarvation diet consisted of potatoes,
cabbage, turnips, and cereals with only a few grams of animal protein per week
2015版的则是吃的营养均衡饮食，虽然少了50%热量
1945年原版
明尼苏达州实验中，志愿者分别失去了24％和27.4％的体重和活动组织。在研究结
束时，志愿者表现出水肿，贫血，多尿，心动过缓，虚弱和抑郁的迹象和症状。
2015版
3周CR降低了FFM（3.7％），体蛋白（降低2.0％），骨骼MM（降低4.7％）和内脏器官质
量（降低7.8％），没有营养不良的临床症状。
CR50% 算"仙女餐"、没有运动算"饿瘦"，结果怎么样各位自行判断
本文无推荐任何饮食方法，只是纯单呈现资料，本人非专业人员有误之处请指导，感谢。

所以你这个数据 掉的体重1/4事骨骼肌？

自己贴的还分不出关键在哪？这样的解读能力实在令人瞠目结舌

d86 没医疗和营养知识之下不会理解 SNS ，脂联素一类受干扰，影响的后果不很有趣，这篇我之前和人吵了很久断食再‘强迫喂食’没很大问题，但吃超过 TDEE 吗？你会知道什么是恶梦和吃到厌世。最主要是骨质的流失可视为不回去，collagen换成脂肪然后吗又不是要用作煮汤骨头多油绝不理想整篇最大的价值非瘦体重非脂肪而是对整个人的代谢影响玩得过狠就是慢性自杀，是医／营的共识之一" target="_blank" rel="nofollow">
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CR 法最大的卖点是‘降低代谢’‘增加能量效率’然后对应减低‘氧化压力理论’中的老化而长寿但那是‘整体运作耗能减少’作代价" target="_blank" rel="nofollow">
节能到一定程度，‘喝水都胖’，而牵涉到 starvation干扰 Hypothalamus 的脂肪储存总量上升亦不美妙我是宁愿想方法去面对 ROS 而不是死命去逃避运动本身就是 ROS 大来源之一，要不要全民不动？CR 对‘有训练’‘过动儿’影响不大但非闲适的人而这甚至很可能有基因的影响在内(老鼠表示而引用这篇最妙的是，假如最后没‘强迫喂食’就是伤害某专家很强调吃过头损坏肠胃要人负责 XD" target="_blank" rel="nofollow">
67 楼。然后，到底没吃到 TDEE 是不是伤害？(淡定这需要的是吃‘超出 TDEE 该吃的都塞回去’Trust me ，长期这样玩你会崩溃，太难塞了有些人只要不强迫喂食体重会降很快，这两天跑 AED 跑内科没空吃，然后就体重又拼命掉下去(默所以早前我长 hookworm 才灌糖水拼死升回去就是不想有机会牵上 starvation 影响到代谢的设定(set point)" target="_blank" rel="nofollow">
‘动态平衡’这点到今天我还在读书，全部能掘论文对应所以对负向的 starvation 我很感冒，而这需要的是什么计算 PA 计算 TDEE 别他喵的吃过少，尤其是有训练的人强力训练，过度训练又饮食失调算是运动员的常识这版是‘体适能’不是‘减重’版，我比较关心的是体能这也是我认为‘欺骗日’就他喵的该补就补回去所以有效不是不能算而是算错了负负得正的结果 XDJason 运科知识近乎挂零，那会了解这些门门道道短期不会出问题没营养不良 ≠ 长期没问题断食或者限卡‘有效’，如果有相对应的知识去支援但连素食者很易在维生素 B12 出问题都不知道的人能吗

以上我都看不懂只好(乱)推一下？

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减114g 脂肪同时失去159g 瘦体重瘦体占大部份还‘很健康’？在这边大家关心的是瘦体重然后为了增加代谢而希望增肌。 CR 的强调的有效性在‘降低代谢’，这是装死的不爱动的人喜欢的手法最后的下场吗，Yoyo diet 又不是什么新鲜事在赤字情况下，蛋白质摄取提高活动量提高最有效保留自体的代谢，和瘦体重，而不是‘完全的不吃’

Within FFM, skeletal muscle (-5%), liver (-13%), and kidneys (-8%) decreased.

到底是什么知识水平会以为 FFM 只是肌肉才重要肌肉是损失之中最有可能复原的项目脏器损伤，荷尔蒙水平的影响最深远的无视adiponectin (-49%)说说看这在代谢层面代表的是什么sympathetic nervous system(SNS) (-38%)testosterone (-11%)

掉肌肉掉内脏组织还以为是在减肥,原来是在自杀啊

很可惜是这些没太多重量但对能量代谢肌肉生成影响很大starvation 影响下视丘增加脂肪储存倾向一整个 TOFI 育成是很有意思吧人话，泡芙人养成#用我很喜欢用的论文跟我吵又是那招 XDDDdoi: 10.1111/obr.12505" target="_blank" rel="nofollow">
增加脂肪储存的能力也是很有趣吧？我再不爽三餐定时那一套也不敢说的太死圈李说说看，‘内脏流失’的可能优点在那？#今天又要跑医院做照顾者我很闲跟你慢慢吵

直接讨论大S的菜单(报上都有)和案例不是很快吗？XD

差不多三十分钟，圈李大人还找不出我话中的暗招吗？我留有破绽，但我确定是陷阱 XDDDD还是根本没仔细读论文，又或者读不懂？差不多六十分钟，贴论文还说不出重点在那吗？" target="_blank" rel="nofollow">
给你提示吧 XD

内脏重量减轻代表什么意义?说成内脏流失有点怪怪的内脏周边脂肪组织，水分等讲成脏器流失??肝肾"组织"流失10%? ???

Zzzzzzz

愚子不可教(盖章断食最大的优势都不了解还能推断食是那家智障在生酮之后连断食都被侮辱透是一种悲哀真庆幸我当初决定不公开唸断食法 LOL对了，应该没有读论文，连复食时内脏第一时间恢复都没读到的智障没有做到消逝和再生这一点断食是断三小？有问题的并不是断食和生酮，而是完全不懂的人去推广这一些有风险的手法，不断的吹嘘有效但不理解运作的模式和方向，盲人瞎马是活得多么不耐烦

完全看不懂xDDDDDD

内脏重量掉叫脏器损伤?肝都损伤十几% 还得了

自已读书去，我和宗教式的没沟通的可能autophagy 是三小都不懂的人推断食，我和这种人吵是我他奶奶的智障之前的对版主的回复我能百分之百肯定你不懂不懂 Autophapy 还能懂 SIRT1 就是世界上最奇怪的事情贴一篇没有读的论文装专家的贝戈戈#天择

是损伤还是掉visceral fat，water?瘦一定程度，内脏重多少都会降

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减重一定程度都会内脏损伤?

不再跟智障对话，文中写明在超额回复进食时脏器回到基本的水平而每天超额的进食量是 TDEE 加 1000 大卡左右根本没读过的人去嘴这篇是什么鬼的一回事断食没问题‘如果会该吃的吃回去复食’，然后‘该长的会长回去’操作合理是 body recomposition,操作失误是 yoyo diet

liver mass掉可以叫损伤??

fast and feast 启动 Autophapy 本来就很微妙，没跑出常理变癌的话对健康有正面帮助，运动有同样效果。连论文怎解释断食怎运用的人去和人吵断食，丢人现眼运动着重点之一是 ROS ，所以蔬果摄取，香料香辛料都有正面帮助，植化素和二次代谢物都对 ROS 有颇正面的帮助作用。而 ROS ,Fight or flight 并非完全是坏事Autophapy 亦有关乎到 Biological rhythms,进食时间都有世代交替无时无刻都在进行，Autophapy本身就针对消除老旧失能体胞去操作,经 GNG 循环回收再重建是比较有利

论文中不都写了“creatinine clearance (-12%)”，不懂这个词的意思？

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本来断食‘不一定是坏事’，gluconeogenesis 也不是合理操作的话是一招极有效的狠手所以我很喜欢 Jason他为了目的操作的手段够狠而有足够知识操作不出问题我直接提供论文都读不懂读不通是想用什么跟我吵嘴脏器没经过 refeed 长回去就会去到新的定点平衡重新进入安定期不提供新刺激就会变大慨恒定值人体的最大能量耗用源必定包括脏器而荷尔蒙恒定亦需要谁不长眼相信这种人的断食知识，就 #天择 ，随便个人一向认为世界上的 Homo 太多

东西少吃一段时间，脏器流失损伤刘乂呜，长期一日一餐脏器应该都快掉光光了我最近一个月也经常一日一餐热量是以前的一半不到心脏应该也会流失掉一些怎么几天前作心超，同事说完全正常我应该要求作更高阶的mri检查谢谢教主。大家千万要吃好吃饱喔吃太少脏器流失，真的不行这研究肝掉了十几%还好后面吃饱后又长回来

贴论文不讲学理不论生理讲 n=1 都不是的东西shame on you.我如果是讨厌断食我对这方面的认知怎会比那种不学无术的蠢货高。这世界最不知所谓的是一堆不读书的把很有趣的事情丢脸丢到姥姥家，基础阅读能力都缺闪边玩泥沙去

圈李瘦了吗？

瘦的一蹋糊涂要赶快做mri看内脏损伤多少还有DXA看肌肉还剩多少

敢问数值？

又战起来了