ref
Annu. Rev. Nutr. 2006. 26:1- 22
doi: 10.1146/annurev.nutr.26.061505.111258
如果需要达到圈李所指的每天只靠 15-20g 蛋白质供应葡萄糖，那需要断食‘数周’
我相信这和健康没有很大关系，反而是胡乱引用数据去‘证明’圈李自己的理论。
宣传断食‘数周’这是不是可以桶了？
http://i.imgur.com/b5SpPly.jpg

http://i.imgur.com/qzplNHW.jpg葡萄糖在断食第八天需求才会下降http://i.imgur.com/jyzpsDS.jpg断食 24 天左右才会切换到 ketone 为主http://i.imgur.com/NQtldFq.jpg要达到 muscle sparing effect 要两周左右的断食血酮读数在圈子内(低碳)会取 5mM 作为标准而圈李甚至连断食的 自噬，生理时钟影响，肠道菌种等都说不出所以然来。就是最近期比较有力的论文http://i.imgur.com/IGIkq6r.jpg其中论述的断食法对人体的好处也只字不提。我极度怀疑其人是不是有能力推广断食法最少我的营养师和部份医师朋友不推广这一套和我胡说八道的包括代谢科，功能医学，重症营养师事实上我温层对生酮，低碳水，断食法都不反对也不反感但同样会极力反对没能力执行的人恶搅一通而那和健康无关。最少圈李自己的 LDL 和 TG读数不过关直接点名短兵交接就只会装死吗，元大人元专家最后补刀 http://i.imgur.com/iknF1AR.jpg

1983 President's address. Starvation.研究就这样呀

1983....

圈李试解释一下这数十年人类怎进化到无视原始人之力？有很多生酮和断食的资料在 Ancel key 打压之前才精彩这种老掉牙的东西那需要‘新’，GNG 或者元素周期表时间更长，但早玩到变成真理不容置疑，这是科学可爱之处另外，一个引用 1983 年数据的人说 1983 年的论文旧这又是那一招呢？ XDDDDDDD

说实在，只会fast 而不知feast就能丢去桶了=_=

d大，autophagy 本来是好事，如果有相应的材质去重建http://i.imgur.com/Dg53lEO.jpg这篇就有提到 refeed 的情形。如果 rebuild 过程中没跑题变癌症，这是促进代谢的优良方式。所以有人一味强调不流失，根本就不知道断食要的是流失这流失的针对的是内脏脂肪，所以对健康有利。

我那里说只断不吃了???

m大，就算官方每日蛋白质进食建议量，其实autophagy一样再进行而不会被抑制吧？看不懂feast 就去一边玩沙吧=_=

圈李

安妮就有提过这不断的在进行 XD .但近来流行自噬大家玩得很高兴我也凑一下热闹。圈李问你一样营养的问题，素食者易缺什么怎么解决

简单说是不是要断时可以，但吃的时候要够量够营养?

@re 大，第一是断食的效果不需要热量赤字或者降体重第二是断食，我个人相信，是调整身体生理时钟的手段从而影响到能量代谢，菌相。而自噬这一点不需要断食法断食法问题在血酮读数一高人就会忘了肚子饿水溶性维生素如维生素B，蛋白质在人体的保存时间都短‘没运动训练’的男生采 16 小时左右比较适合女生是 12-14 小时比较优，生理期时不适宜因为需能大另外断食有复食， fast and feast ，相信我，要吃超过自己的 TDEE ，如果都非精制品你会很厌世http://i.imgur.com/1Qn5zOU.jpg这一份 paper 就有提到http://i.imgur.com/frlfSfK.jpg当把断食的热量填回去的话内脏会长回去但首先要refeed

推如果不吃精致食物要吃到tdee很厌世

教主我有在吃原型食物，非常厌世!另外想问教主，意大利面算在第四群吗？我第四群好像有点多

@re 大 pasta 都能量组第四群

道底那个文献理论说一定要吃到tdee 那一篇？？？吃不到tdee就会人体产生.....所以一定要吃到tdee ?

@圈李，到底哪篇论文说蒙眼乱吃就好？

很多人吃不到tdee，硬塞，结果造成肠胃不适你们会不会负责

@圈李，你先回答哪篇“论文”说蒙眼乱吃ok？不要逃避问题～

圈李你以为你的营养学水平能理解？你连素食者缺什么都不懂，断食是断什么也不懂，CR 的优点在那都不懂，除了假大空你还会扯出什么东西http://i.imgur.com/tsJBbQy.jpg圈李说说看，这是什么情况产生的效果？我也不确定到底是我在推断食和 CR 还是圈李大人 XD

刚是cr吧？这篇给我，还不错

这作用叫作什么，中文还是英文随你

hormesis

#专家真多 XDDDDDDDhttp://i.imgur.com/XOJnpC7.jpg我就说圈李你根本就不了解 CR 的运作而这一点同时要配合‘大量全谷，蔬菜，水果’等植物这需要执行的是‘地中海式饮食法’而这点就和生酮或者低碳水有一定程度的冲突#这题我有相对的论文跟人吵嘴http://i.imgur.com/NRMchAx.jpg我不否认我对地中海式很感冒，但我吃食的偏蛋奶素，蛋，奶，起司，自家种的意大利蔬菜为主，少量水果，碳水源是 muesli.豆类近期大量种植 lablab这种饮食模式就是吃到 TDEE 都是心酸的，原因呢？本来纤维类就人体没处理能力，乳糖和半乳糖养菌意大利蔬菜的味道，很有趣，偏苦，酸，辣uncooked muesli 也是 良好的抗性淀粉来源http://i.imgur.com/GUYOwxz.jpghttp://i.imgur.com/EN6NsHw.jpghttp://i.imgur.com/IdPoC0z.jpghttp://i.imgur.com/obW1xPu.jpg#生酮断食专家 #leangains 第一人？

大师~~~~orz感恩大师指导

http://i.imgur.com/4l4Rrv0.jpghttp://i.imgur.com/Man5ZW7.jpg酮体可以由卡路里限制，断食，长时间运动等方式提升http://i.imgur.com/R2HXMRw.jpg对抗炎症，心血管问题，脑退化症，氧化压力是糖酮体还是断食？连用这手跟人吵嘴都不成是用什么立场去推广？我贴的大部份论文都是我用作支持断食，生酮的用途甚至可以延伸到 CR 那一方面也无不可。别被 Jason Fung 那一套洗脑，谁说卡路里不能算一大堆低碳水的妖怪该怎么玩大家都心底有数Jason 连 Mark Session 都抽不死是多专家了 XD

蒜，都蒜~~

http://i.imgur.com/L6mvEF7.jpg自噬玩得好的话很有效，但不是一切除非是迫不得已，不然个人建议采取运动手法产出酮体低碳水高蛋白也无不可，我对 CR 或者断食非常感冒降的是 NEAT 整体耗能会下降，亦没有训练粒线体的机会energy balance和 metabolic flexibility 很多面向http://i.imgur.com/zzDSh2L.jpg习惯了 NEAT 下降不会有益身心

教主好（跪）

@tree 今次解的有够详细了？(摊手

圈李回答不出答案 又开始打哈哈惹

哈哈

原来已经一年过去被放出来了喔..

所以教主如果要以运动产生酮体 要配合断食或是低碳水高蛋白饮食吗 还是单纯运动就可以达成？

@cute 单纯运动就可以了

也想请问一下减脂时搭配碳循环以及欺骗餐是否可以延长减脂执行的时间呢？身体的消耗代谢能否维持住？谢

①碳循环我普普我比较推 TKD 视训练量调整②欺骗餐有效的人就代表日常吃的太少了，变个模样的 fast and feast本来减脂就是每天都在做的事情没太多的维持不维持除非赤字得太过凶狠，不然‘轻微赤字’有益身心③代谢不好说，男女，工作，年龄，训练，疾病，压力，性生活等都会影响到代谢的情况，每人都是独立个案但非是太长期的大量赤字，还成。http://i.imgur.com/mqdqWWV.jpg这是没运动的耗能，每人的生活都不一样

m神终于说出一些人话了m神终于部分同意热控了 :~m神我问你，热控25% 半年基代会掉多少？我指跟expect比仙女餐890卡 半年后 基代掉expect多少？运动后同，要多大运动量啊，运动后又吃碳水就没啦低血糖及同体在人体要能有一定时间 才会有效果这是要靠断食才维持的住啊

前阵子不是才有个长期吃仙女餐吃出问题的女星吗?

圈李：我就知道你不读书，除了品静我会手把手教之外就凭你？这篇我贴了多少次？还是要我帮你翻译？http://i.imgur.com/ZyG8ABX.jpghttp://i.imgur.com/jJLMEvj.jpghttp://i.imgur.com/NIgjL3c.jpg你连 TDEE 都不懂

meteor0905 你真的浪费大把时间陪一个装可爱的破瓶子玩了

http://i.imgur.com/JBwy5Cl.jpg圈李你以为运科上的热量补给你会懂？智力无极限。更别说 energy balance 或者 Reactive oxygen species推断食又不懂得 autophagy 之类的知识，是搅笑吧@ashin 大我顺势说一下资料供有兴趣的人加减看对了，出题目你都不懂又是那招？没有男女老幼工作运动生理状态等资料，连 n=1 都不成立，我又不是用猜的那一种不知所谓的无耻神棍http://i.imgur.com/k7q2FOo.jpg没计算卡路里是怎么样去计算赤字百分比，用猜的吧？http://i.imgur.com/YT42LSc.jpghttp://i.imgur.com/id5GBaw.jpg不懂计算的跟龟毛精算的吵计算的问题吗？http://i.imgur.com/D7ip2vu.jpg先不说随身磅是多么贵死人，计算上我自己编程序库http://i.imgur.com/8vFp2kg.jpg是不是真的不能算，还是不懂就以为不可能？扯百分比就不长脑子。和圈李大神这种装死的比较，我赤字 30% 就是 1200 大卡。我面前的驻院病人摄取是 PAL1.35 到 1.4 程度，即 1600 左右，先不说病人如果 CR体力和免疫力会下降，这种再扣 30% 只剩不到 1200 大卡。虽然医院可以直接输营养液，但如果是那个营养师犯这种混，就圈内都轰死他。

这样他会来不及google

@ashin 这在我小圈圈的聊天室中随便都能答啊不用搜 XDhttp://i.imgur.com/IPNPEnv.jpghttp://i.imgur.com/w4GiaPb.jpg这些都常识，怎会不能算？

感谢这边也提供一下自己的训练跟饮食，大量赤字1700卡一天P:195 C:106 F:57，比例：45：25：30每天健身脚>手>胸背>HIIT>脚>手>背胸>HIIT，核心每天练强弱会调整，每次训练会心律加快特别是大肌群时，外加格斗训练，打沙包30分钟

@jk ： 标准 PSMF 套式，时间长于三个月很易出问题我估计你不会喜欢我将你的抗压能力跟圈李去比较

自己算TKD以身高174体重70体脂肪17%大概（久没量@m大 因为担心身体负荷所以也想在这方面多了解一点还是先谢过了，资料再慢慢研究 补充今年31，心材质：非玻璃

@jk：留意蔬菜香料香辛料摄取，这情况我不反对找活性成份高的补给品去撑，但时间性个人反对超出三个月，三个月后最少 maintain 一两个月缓一下，可以考虑玩body recomposition

感谢，会小心控制，body recomposition 会先找资料有问题再请教了，最后还是再谢谢提供方式与讲解