※ 引述《IDfor2010 (116)》之铭言：
: 并不是很认同这样的说法
: ※ 引述《elguapo (HPHT Synthesized)》之铭言：
: : 赞成的部分就恕删了，仅留有不同意见的部分，请两位见谅 Orz
: : 断食和运动的主要目的，都是在“增加身体的胰岛素敏感”。
: : 在断食的世界观，运动不是主要项目（只需适量、强度达标即可），重点是在
: : 如何调控体内胰岛素水平。
: 在"运动的世界观"里，断食是不太须要的
: 以我亲身运动的经验，以及我试验脑伤病患的经验，
: 当运动量消耗热量大于进食的消耗热量，自然就会瘦，断食是不需要的。
过去个人也同意这个世界观，每个月运动量超过 3 万大卡（有用功率计来推算，
并非用心率），但减到某个点，就卡住了。
原因很简单：
1. 人体有补偿机制，动多反而吃更多。
2. 大量运动，事实上是增加 stress（增加了压力荷尔蒙），反而得到反效果。
一些论文也证明运动对于减重的效率是很有限的，这里就不摘要了，否则又要被
贴“传教”的标签。
: : 断食是让胰脏减少胰岛素分泌，换言之就是让胰脏休息。
: : 胰脏是会随年纪退化的，当年纪越大，如果控糖/糖没做好，只会让胰脏负担
: : 越来越大，造成一些不可逆的后果；断食、控糖/糖是让胰脏休息的最好方法。
: 基本上 胰脏是不停在工作
: 不懂你这段在讲什么
心脏也是不停工作，那么为什么人在剧烈运动、心率爆表的时候会停下来让心率
降下来“休息”？
肝脏也是不停工作，那么为什么人都会互相提醒不要熬夜、不要喝酒、不要乱吃
药，不也是为了让肝脏“休息”？
胰脏虽然是一直工作，那么比照心脏、肝脏，让胰脏细胞减少胰岛素分泌不是让
它休息那是什么？
: 另外，你忽略原PO自述只是个高二学生。你以下的论述反而像是在传教。
: : 摘自断食大神 Dr Fung 的著作“The Obesity Code”：
: : “GROWTH HORMONE is known to increase the availability and utility
: : of fats for fuel. It also helps to preserve muscle mass and bone
: : density. Growth hormone secretion is difficult to measure
: : accurately because of its intermittent release, but it decreases
: : steadily with age. One of the most potent stimuli to growth
: : hormone secretion is fasting. Over a five-day fasting period,
: : growth hormone secretion more than doubled. The net physiologic
: : effect is to maintain muscle and bone tissue mass during the
: : fasting period.”
: : 简单翻译，就是生长荷尔蒙的分泌会随年纪减少，而刺激方式之一就是断食。
: : 断食的第 5 日，生长荷尔蒙会增加一倍以上。
: : 大餐会抑制生长荷尔蒙，断食则移除了这个抑制，可让身体自然的增加分泌。
: 荷尔蒙这个机制很复杂。但有一说是荷尔蒙的生成是须要油脂。
: : 这段引用自 Dr Fung 的“The Complete Guide to Fasting”，抱歉落落长...
: : “Animal studies show that fasting has remarkable promise as a
: : therapeutic tool. Aging rats started on intermittent fasting
: : regimens markedly improved their motor coordination, cognition,
: : learning, and memory. Interestingly, there was even increased
: : brain connectivity and new neuron growth from stem cells.
: : A protein called brain-derived neurotrophic factor (BDNF), which
: : supports the growth of neurons and is important for long-term
: : memory, is believed to be responsible for some of these benets.
: : In animals, both fasting and exercise signicantly increase the
: : benecial BDNF effects in several parts of the brain.
: : Compared to normal mice, mice on an intermittent fasting regimen
: : showed less age-related deterioration of neurons and fewer symptoms
: : of Alzheimer's disease, Parkinson's disease, and Huntington's
: : disease. Human studies on caloric reduction find similar neurologic
: : benefits—and since fasting certainly restricts calories, this is one
: : area where fasting and caloric reduction provide similar benefits.
: : With a 30 percent reduction in calories consumed, memory signicantly
: : improved and the synaptic and electrical activity in the brain
: : increased. In addition, insulin levels have an inverse correlation
: : to memory—that is, the lower the insulin level, the more memory
: : improves.”
: : 简单翻译：实验发现断食的老鼠，有较佳的动作协调性、认知能力、学习及
: : 记忆力，原因是断食使 BDNF 因子增加（对神经生长及长期记忆非常重要的
: : 蛋白质），减少了阿兹海默症、巴金森氏症以及舞蹈症；减少人类热量摄入
: : 的一些研究也发现类似的助益，断食基本上也算是减少热量摄入的手段，所
: : 以跳 tone 的结论就是：减少热量等于降低胰岛素，也就等于增加记忆力。
: 特别不同意这里
: 神经生长的髓鞘是须要油脂的
正常的人体都有足够的油脂可拿来运用。
: 糖类对于脑部的运作极为重要，断食太久的病人，或没吃早餐的儿童，
: 注意力和学习能力都会降低。
脑部另一个主要燃料叫做“酮体”。酮体对于脑部反而才像是真正的春药，比
看 A 片打手枪还 high，这样怎么会降低学习能力呢？
当人体的葡萄糖系统供应不足的时候（假设肝糖也不足了），肝脏会将脂肪转
化成酮体来供应给脑部当燃料。
请问“断食太久的病人，或没吃早餐的儿童，注意力和学习能力都会降低”一
说出自何处？
: 人的记忆力有分为长期记忆力与短期记忆力
: 你讲断食 为何会扯到长期记忆部分?? 短期记忆不太容易记牢的问题你却跳过
: 我跟你说 长期记忆一旦形成，要忘记不太容易，就算车祸K到脑袋也不是那么容易忘掉
: 短期记忆都记不好了，会有长期记忆? 真是见鬼了~
: 阿兹海默、巴金森、舞蹈症，这些和多巴胺有关系，我看不出跟断食有什么关系。
: 减少热量＝降低胰岛素＝增加记忆力？ 这也太跳了~
: 脑袋、神经髓鞘的运作还是须要糖类、油脂
断食为何“短期记忆不太容易记牢”？愿闻其详。
我摘要的文章，提到老鼠在断食实验里，会增加 BDNF 这种神经生长的蛋白质，
脑部神经有理想的多巴胺传导，自然有可能减少帕金森氏症的机率，逻辑并没有
问题。
: : 应该是反过来说，恢复正常生活，减少压力荷尔蒙之后，胰岛素水平自然也会跟
: : 著下降。
: : 盖：压力荷尔蒙会升血糖，血糖升高自然胰岛素水平就会高，久而久之阻抗发生，
: : 无法消耗掉的血糖就会储存成脂肪。
: 你这边似乎要探讨 无法消耗掉的血糖会储存成脂肪?
: 所以要消耗掉正本根源是要运动，不是断食。
正本的根源，是要限制糖/糖的摄入，不是运动。
: : 请参考前面所述，脑部是不会有奇特状况的，请放心断食。
: 一篇论文是不足以说服，除非医界普遍认同。
: 你怎么知道脑部不会怎样? 脑部的世界，就算是脑神经内科、脑神经外科医师也说不清楚
: 你如何能那么肯定?
断食，是人类上千年历史一直在做的事情。
犹太教、基督教、印度教、伊斯兰教，甚至佛教，都有斋戒（就是断食啦），千年
来的验证还不够您信任吗？
: 断食或许一两天 不会有什么问题
: 不过人家是高中生，往后可以减肥的日子还很长。何必用非常手段，急什么呢?
: 你又在鼓吹什么呢?
我是就题答题，把自己所知的提供出来如此而已，为何您有如此想法？
: 最后送上一句在医界里常常听到的一句话，不论是神经内外科还是复健科：
: 只有正常有活力的人，才会积极的(地)想去运动。若有问题的人，连运动都懒。
: 运动啦~ 断什么食 好手好脚不积极运动
: 整天只想断食减肥，这样不行啦
间歇断食和运动不会相冲突，在下施行间歇断食同时也在练三项运动，自觉体能、
体重、脂肪/肌肉量维持得还不错，生活自信、快乐。
我不懂为何您只重运动而不重饮食？