楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-22 10:51:49驾驭脂肪的能量来增进运动表现 by Dr. Jeff Volek (中文字幕)
https://youtu.be/o9IVNRPmGyY
这影片是Dr. Jeff Volek的演讲，原始连结是
https://youtu.be/Id47XOjtcM4
【酮好字幕组】只是加上字幕，并无任何商业营利用途。
影片中的
【以脂肪为主要燃料对运动员有益的十个原因】
1. 脂肪的储藏量很大
2. 脂肪比起碳水化合物是更有效的燃料
3. 减少运动中对燃料补给的需求
4. 酮体产生的自由基较少
5. 对肝糖、糖解的依赖减少
6. 容易减重/减肥，改善身体成份组成
7. 酮适应后的大脑不易进入撞墙期
8. 酮体产生较少发炎反应或氧化压力
9. 加快恢复
10. 加强运动促进健康的效果
对影片内容有兴趣可看这由Dr. Stephen Phinney和Dr. Jeff Volek合著的这本书
"The Art and Science of Low Carbohydrate Performance"
http://www.artandscienceoflowcarb.com...
I do not own this video. There is no monetary gain involved. This is done for
ed
作者:
hmj1026 (黑梦)
2017-09-22 12:45:00根本不能提高运动表现，如果原本表现就很差有成长很正常因为开始运动了，但对于竞赛选手根本不可能靠酮体提高竞争力，每单位产生得ATP量就差了快三成，如果只求完赛，酮很好，想要名次？还是乖乖吃高碳水吧.....
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-09-22 14:07:00我是不信这篇，这几个医生的背景能否介绍一下？还有在那些期刊上投稿过？并不是医生说的都对至少我看学校游泳校队（美国奥运选手）练习和赛前都吃一堆碳水化合物，还看过有人狂吃他妈煮的鸡肉意大利面，没足够碳水他们根本没力气游。他们做的和本文完全背道而驰为什么手机把我的推文弄成这样...题外话，体操全能王内村航平伦敦奥运的时候爱吃麦当劳里约奥运选手村没麦当劳汉堡他超失望另外他还会在赛前吃碳水不少的雷神巧克力，量不多，但是他的灵魂食物 XD
作者:
hmj1026 (黑梦)
2017-09-22 14:27:00我在某次酮好办得餐会提过这个疑问，供能量单位时间酮就输了，他劈头就问我谁说得，一直强调酮适应后就可以跟碳水并驾齐驱甚至更佳，也许我大学念得生化书上写假得吧，碍于这是对方得场子我就保持沉默不在提问了
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-09-22 14:37:00奥运选手那种运动量需要的酮体大概是多少？确定不会搞到过量？我相信酮可以帮忙减重，但帮助运动选手夺牌我是不信理论是推陈出新，但好歹找个实际案例说服人
Bj4https://i.imgur.com/CyH62up.jpg
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-09-22 15:12:00去Amazon 大概看了一下那本书，他讲的是低碳水而非无碳水此外有些数据是在研究环境下得到的，但真正的赛场和训练变化因素很多。要实际实施有相当难度
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-09-22 20:09:00作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-09-22 20:10:00既然没有酮适应，他们吃的百分之五十的脂肪，就白吃了嘛!!
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-09-22 20:11:00简单说，生酮或低碳或阿金，有其优点，但被视为"阶段性"这也是为什么 Lebron James当初遵从营养师执行67天的低碳饮食(他当时需要减重，有不少英文报导)但是多数中文报导(甚至英文)都忽略"营养师"与"67天"至少American Heart Association和Australian HeartFoundation都认为这方法有争议，不建议执行或长期执行我个人看了这些文献后的观感是酮体对于快速瘦身有很大的帮助，但要长期执行我自己是不会愿意。至于短期，我自己若要做，会偏好找医生或营养师协助另外也不要忘了最早提倡吃肉无淀粉的Robert Atkins虽然他是在冰面跌倒摔到头出血而死，但死前身体已经属于痴肥，且有心脏问题，更有高血压与心力衰竭纪录讽刺的是，他本身就是心脏科医生(但长期坚持吃肉无淀粉)
提到阿金，就得再次帮他澄清，1.他入院前身材，不瘦，但也不到胖。2.他的心脏病是“病毒”造成。这两点，当初报导错误的媒体后来都有澄清，不过似乎没啥人注意。
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-09-22 20:22:00lol 我还真没注意到他的心脏病是病毒造成，my bad但我是觉得过与不及都不好 营养均衡才是王道
认同你说的营养均衡才是重点。帮阿金澄清只是觉得人都走了，再背污名没必要。To 某t，低碳饮食目的从来就不是追求血酮浓度，而是让脂肪氧化顺畅。当然如果你跟某教一样认为酮体治百病，那就当我没说。
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-09-22 20:34:00谢谢帮忙澄清，我觉得这很重要 :)
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-09-22 21:04:00那低碳饮食 脂肪50% 蛋白质25% 淀粉25% 是好的饮食比例吗?
yu 大，当时的战圈我就是低碳水一方，那一战开始于2016年尾，火线是一分钟健身教室的饱和脂肪文。又，d86当时亦是低碳水一方和碳水派在战 XDDDD
http://i.imgur.com/PH3G2fS.jpg要论文这本就有不少。只是这篇文的原 PO 又了不了解低碳水，酮适应之后，目前是一分钟最多氧化多少克脂肪， RQ 为何，和碳水供能相比谁高，谁低？普通男生，大慨是每分钟脂肪氧化多少克？高碳水的又多少克？然后，要我提醒现在才没有人只会执行单一模式训练，一定会包括有低碳水的调周期。
http://i.imgur.com/dsm5ezg.jpg比较官方的建议都有视训练情况去调整，如果是 rider一类就更加有周期性的高低碳水训练模式。和我经常嘴炮的运科人就很爱研究这一系，要我介绍吗？生酮，或者说低碳水是极有效的方式。问题是要去解读并不容易，需要理解 biochemistry ,metabolism , nutrition 等等一系列的相关知识。单单一门都需要以‘年’作单位去学，请问原 PO ，在运科上的 RQ 是什么？如果不知道我认为你有能力去理解‘酮适应’。最后补充一句,和我哈拉的驻院就是 Jeff 的门生哗哈哈我打文章，超过十万字，支援低碳水又怎会反低碳水。但别侮辱了低碳水，那不是神蹟
http://i.imgur.com/6kNGS4J.jpg营养师医师不见得就不会讨论这一件事，其一，你认识那位营养师或者医师，其二，和人家扯总不成要跟你解释什么鬼是 GNG 什么是 DNL 又什么是 ATP?可惜是暂时还没有支持生酮的人，会以生物化学方面和我扯这一类事情，反而是碳水派别的多，够讽刺生酮吗？首先，‘什么是生酮’？
楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-23 00:09:00To me 生酮饮食近几年才开始慢慢崛起，跟发展了3-40年的碳水饮食比起来不管是科研、实验资料总是不足，也不用这么急着要“生酮饮食”提出3-40年完整的报告吧！？况且你放心，以台湾人一窝疯的个性，若没什么效果，是会很快退潮的^_^有时候真的要扪心自问一下，若“均衡饮食”（螃蟹动作）是引导人更长寿、更能减少病痛，为何现代人心血管疾病、糖尿病、代谢症候群如此泛滥？一开始的脂肪假说到制定饮食指南或许就是问题的源头！？你觉得“脂肪假说”是对的吗？
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-09-23 00:17:00首先，那些得到上述疾病的人是否真的"均衡饮食"就是个问号再者，部分疾病也和DNA遗传(甚至种族)都有关系如果真的这么容易铁口直断均衡饮食过去都是错误的那大家研究还做个屁，光是生物统计学课程内就给你不少争议研究了，有些就算是光看数据都不见得正确你的实验是怎设计都和结果有关，这也是为什么有些方法总是＂充满争议＂你这么相信生酮那就尽力去吃吧！你吃得开心就好但不代表该奉做圭臬，视作唯一守则
楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-23 00:33:00To y 但并不是少数人有这些状况，就如我公司，至少有7成以上有代谢症候群状况，肥胖、精神不好、易怒、脂肪肝等等，我们可是要跑工地的！所以这是少见吗？我都快45了，这可不是小问题，碳水影响约在30岁过后，大肚腩、小腹婆就会慢慢浮现！如何改善健康状况是我重要的课题，对年轻的你或许还不急ˊ_>ˋ
等一下，你提到均衡饮食我不得不说一下那些人是真均衡还是假均衡现在打着低油低脂那不叫作均衡现实中大多是高碳饮食才对，一天吃的碳水量超高
①，生酮不是近年兴起可追溯至 1900 年以前。②，高碳
我个人则是30%碳水30%蛋白30%膳食纤维10%才是脂肪
楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-23 07:16:00To me 所以你现在是依照“均衡饮食”维持体态？还是搭配大量运动呢？
楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-23 13:36:00我再重申一次，若me兄坚持生酮饮食对运动一定要有3-40年的科研及报告量，那残念，我也拿不出来，因为这3-40年来的主流是高碳水为准则，不管是教学也好、科研也好、实验结果都会显示吃高碳对运动是很好的，那就真的没什么可以辩驳你了，但你也说了，饮食调整的确是减重最有利的方式，所以不管是高碳、低碳、生机、素食、生酮等等最终目的还是要朝向“健康”两字，你是否同意呢？
楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-23 13:38:00Me兄有说到你曾经执行过严格的“生酮饮食”，有达到你要的结果吗？不知吃的内容为何，是否是LCHF吗？D8，No！对你敷衍就好，不值得回复的人！
作者: calvin1378 (昏厥) 2017-09-23 13:52:00
我实在是无法了解为什么大家喜欢拿运动员来当例子说生酮好呢？事实上绝大多数的运动员都会依照运动的训练周期做碳水蛋白质脂肪比例调整，怎么会因为选手在休赛季时候脂肪比例提高就说他吃生酮？也不该因为赛季时候需要大量碳水就说他的饮食完全都是高碳吧？
楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-23 14:10:00所以你的论文结果是运动员必须要高碳才能有好表现，若是不入流的饮食皆是屁话囉？
楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-23 14:19:00所以你还没解释你“严格的生酮饮食”是如何呢？
生酮，可行，我亦可以很好的解释原因。生酮不可行，我亦同时间可以解释原因。单单个体上胰岛素抗性的差别已经决定了饮食式上的差异，还未包括其他的环境，食物源，污染等等因素的影响。可惜是台湾的生酮都只懂得抽出碎片而不能形成一套正常的方法，有这能力的都装死去了。靠群组？短片？和‘正统’能认真讨论再说生不生酮。
https://4fun.tw/vdqZ直接给你饮食记录还要我解?自己看,我不教基础不足的人
楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-23 14:44:00一套正常的方法？我只看到一个狂往自己脸上贴金的人XDXD你跟D8的“正常专家”有什么不同吗！XDXD
我就一种田的在鬼叫，怎么像你这种专家能解释出什么，例如，连屁都放不出的？不知所云莫过于此坦白说我不讨厌生酮，我讨厌将生酮丑化的白痴什么都不懂，生酮个屁，扯淡有能力就由 metabolism 开始叫，厂厂我再重伸，我‘不认为你有能力理解’生酮，和生酮可不可行没相关性
楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-23 15:03:00好吧，既然你不拿出你的“严格生酮饮食”怎么做，那我也不勉强你啦，种田就种田还一直吊书袋，ㄏㄚˋ人是满好用的XDXD我支持生酮饮食，也没丑化这个饮食，但你本身是不支持的，很明显！你也不用说那似是而非的话！XDXD
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-09-23 15:21:00楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-23 15:34:00Tr你说的真贴近me的需求！XDXD
楼上，那是真的，这篇就是我想问原po，到底知不知道真正的‘酮适应’的话记录是每分钟多少克脂肪。生酮不是‘没有研究’，只是为减肥的货色不懂这些在运科上我相信这些都是常识级别。不了解的人去赏试解说，是自曝其短。连 RQ 都不懂扯运动员表现？嘿
楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-23 15:50:00原来你把我po的当我在解说？XDXD你真的误会大了！你觉得我po的讲者说的是错误的，丑化生酮的屁孩，你可以拿你的论文去电他啊，电我？你是不是搞错了什么？
我是搅错了，我以为那里冒出一个‘专家’推广生酮，嘿贴出一堆文却不知其所以然，真棒，呵呵呵总是一堆‘专家’没解说能力，没意思到尽头，生酮吗 ?
楼主:
ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
2017-09-23 16:26:00你觉得不恰当你可以选版主改规章啊，我说不定会投你一票XDXD只能说，与既有理论不同不代表就是错的，只是有没有挑战者罢了，没有效果自然没有追随者，你也不用太担任会失业XDXD