Re: [知识] 节食一定掉肌肉?

楼主: circlelee (三项)   2017-02-26 20:42:46
https://www.reddit.com/r/AdvancedFitness/comments/3uw3v9/research_review_
3_is_it_possible_to_increase/
这篇讨论整理的不错
RT = Resistance Training
CR = Caloric Restriction
FM = Fat Mass
FFM = Fat-Free Mass
It is consensus in sports exercise academia that RT is a good way of
preventing muscle atrophy during fat loss regiments
(Garthe et al 2011, Sundgot-Borgen et al 2011, Stiegler and Conliffe 2006,
Trexler et al 2014) and aging (Hoffman, Peterson et al 2011).
Without RT, fat loss has the potential to become weight loss (loss of FM and
FFM) in untrained or obese subjects
(Stiegler and Conliffe 2006).
Some studies have shown that athletic subjects with previous RT experience can
gain muscle mass in a caloric restriction if combined with a RT protocol
( Garthe et al 2011, Paoli et al 2012 ).
Edit: Here's a recent 2016 study showing increases in FFM and decreases in FM
for untrained subjects during CR. Protein intake is highlighted as an
important factor in LBM increase
Conclusions (拮取重点)
In summary, studies on elite athletes and the untrained show subjects are
able to gain FFM in CR with RT.
Studies on the sedentary, untrained, and obese show that these populations
can lose significant amounts of FFM during CR with RT.
For now, it seems like FFM can be increased in CR in some populations with
rigid exercise programs and controlled diets.
后面还说明,如何在CR中维持/增加肌肉的建议,大家可自行参考
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2017-02-26 20:52:00
我只想问:1. 你为什么鼓吹饿肚子就对了?2. 为什么练腹肌等于不吃东西?
作者: X911098 (新竹黄秋生94窝)   2017-02-26 20:56:00
先嘘再讲
作者: d8613518 (张森)   2017-02-26 20:59:00
先说说你对断食、节食的定义分别为何?
作者: ck1158 (小咸)   2017-02-26 21:10:00
我来了楼下麦当劳叔叔
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 21:18:00
蓝蓝路 ~
作者: bryan21xxx (BryanZZZZZZZZZZZZZZ)   2017-02-26 21:27:00
楼下爱马仕麦当劳巨巨
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-26 21:45:00
浪费版面又伤眼
作者: jacko1 (asd)   2017-02-26 22:05:00
感谢分享,很好的文章训练日要避免吃氧化剂(维他命C,E,A),这点我之前不知道
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 22:19:00
jack 大,高强度训练不进食抗氧化类,是找死行为。这在运动营养上,很强调,很强调,很强调。补嘘,我对现有营养学意见有保留,但对氧化所引起的发炎作用有一定戒心,虽然亦有人认为这是良性刺激。但非补充剂前提下,抗氧化类食物非提纯的,多吃没大害香菜香料,香辛料一类对人体的影响,谁来呛一下?(摊手
作者: jacko1 (asd)   2017-02-26 22:34:00
感谢M大,抗氧化剂似乎很有争议性,再去学习学习
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 22:35:00
嘘原po , https://goo.gl/pFrA8Z ,这篇好懂(?),加减看‘提纯’是我近期思考课题之一,引伸到果糖我都不敢直接说死是不理想的东西,假如不超出剂量。就算 CR 也不一定坏,我就周期性维持 80-90%,但那是建基于正确估算 TDEE ,而不是形而上或者单单凭感觉
作者: minnesong (大黄瓜的飞行)   2017-02-26 22:40:00
今天吃炸鸡了吗
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 22:43:00
如果有很精准的知识(不是精准控制胰岛素),可以很完善规划到方方面面,800kCal VLCD 亦都可行,但有多少人能控制到这程度?不好说。单蛋白质50g 都占 200大卡,如果肉类源要再加 450大卡。剩额要顾全营养平衡,非激烈手段下没大可行性。但补充剂好坏又不好说了。min大正解,我不认为炸鸡王有知识水平去做平衡只能胡闹
作者: jacko1 (asd)   2017-02-26 22:45:00
开M大的连结我就笑了,你最近应该很着迷研究粒线体
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 22:45:00
要把一个健康的人崩到成为DM2能花十年以上,人类很螂jack大,这是研究三高,能量平衡方向,谁都跑不了 ..http://i.imgur.com/SwuLKbL.jpg ,嘘原po这可能己经超出体适能范围了http://i.imgur.com/i9kYKSd.jpgCR ?先练‘精准’吧。
作者: bryan21xxx (BryanZZZZZZZZZZZZZZ)   2017-02-26 22:55:00
m你要知道 他的训练量超低 一周不超过两次哈哈哈哈哈
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-26 23:01:00
br大我知道,他脸书的照片有说,我有提醒他disorder这货总有一天要加强医疗人员工作量,麻烦 .. = ="
作者: henry5405 (Tokyohot)   2017-02-26 23:10:00
各路粉丝来报到
作者: chanicen (李叔叔)   2017-02-27 00:04:00
你还来
作者: Yshen (无)   2017-02-27 00:19:00
特地绕过来嘘一下
作者: lovelessbala (阿灾)   2017-02-27 00:24:00
来跟风 什么时候版上才可以安宁一点呢
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-02-27 00:41:00
教主XDDDDDD好可爱还学蓝蓝路我手机刚在健身房没电啦 珊珊来迟QQ
作者: lonelyheaven (哪里有2K4白灰蓝?)   2017-02-27 00:49:00
炸鸡c到底什么时候进桶
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2017-02-27 01:00:00
他就是想找言论帮自己的半套做法背书啦
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-27 01:23:00
隔壁板连卡波都看不下去了,不想再就逻辑跟理论跟他543版主到这种程度都还不桶的理由我真的也不明白了
作者: jacko1 (asd)   2017-02-27 02:27:00
这篇也是,极大热量赤字维持肌肉 https://goo.gl/tkX7Y5摄取热量极低,蛋白质要求极高,每天只能喝高蛋白过日了
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-27 02:31:00
钻研 少不要脸了 没一个通没一个懂的 钻屁
作者: jacko1 (asd)   2017-02-27 04:34:00
但过大的热量赤字是完全没有意义的,人体有每日燃脂极限每日燃脂可提供的能量上限为22Kcal/磅脂肪因此,当设计过多的热量赤字,超出脂肪能提供的能量身体就需要找别的东西烧,或降低身体能量使用相关研究发表于2005,详见连结 https://goo.gl/yVDzjf但这理论跟胰岛素理论冲突(控制胰岛素,可无限使用脂肪)
作者: d8613518 (张森)   2017-02-27 04:52:00
没想到j大也这么早起
作者: jacko1 (asd)   2017-02-27 04:55:00
等等,还是可以"无限"使用脂肪这件事,只是我个人的误解D大早安,似乎这个版的不少人都很早起所以我想说的是,断食期间请避免会燃烧大量卡路里的运动体脂肪可提供的能量可能有限,数据可能需要再查一下
楼主: circlelee (三项)   2017-02-27 07:33:00
其实我也不鼓励长期大赤字。我是断食派的但真的看到非常多文献是肯定节食的好处虽然我也不鼓励节食,但有人说节食是错的,就不太对了还是要强调,节食不是营养不良,特别要注意Fasting or caloric restriction for Healthy Aging这篇整理的非常清楚
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-27 07:52:00
j大,就是一天24小时都能 HR 110 左右我相信也就 0.5g * 60 * 24 = 720g = 6480 卡。但能撑上五小时已经很疯。只取五小时则 150g 1350卡。假如个体本身是 BMR1500 ,每小时再额外 4.6g 。整日也就加总 272g 脂肪,以每日活动五小时计算。还是有极限 .. 因为体能问题
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-27 09:52:00
节食这种词最好少用,改成饮食控制才比较好,节食比较偏向负向的仙女餐吧?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-27 09:59:00
chisy ,没份量慨念,仙女餐机会奇高而且还能感觉非常良好
作者: lonelyheaven (哪里有2K4白灰蓝?)   2017-02-27 10:30:00
节食说的大言不惭,现在节食c就是提倡节食啊
楼主: circlelee (三项)   2017-02-27 10:37:00
5:2断,也不过就一周两天的仙女餐
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-02-27 10:38:00
\ 楼上仙女 /
楼主: circlelee (三项)   2017-02-27 10:40:00
节食两个字我觉很好,就像节能的节,节这个字很好节食两个字长期被污名化。很多研究指出吃少确实有益caloric restriction的期刊文献 几乎都是正面的我上面贴的那篇文章,就写的非常清楚这边一堆人叫大家吃吃吃,就没人提到多吃的坏处要改的应该是观念,不是节食这两个字
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-27 10:52:00
http://i.imgur.com/JxmCG2a.jpg直觉很好,但不适用于连炸鸡的份量都不懂的 X 子
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-27 11:35:00
我最爱的花生酱Q-Q 节是越少越好,你没发现节能跟节省都是越少越好吗?你也在越少越好好了...我没意见...教主,我太爱花生酱了,我已经自己做全麦面包+纯花生酱不加糖盐了,有更好的吃法不要吃太多吗?(或是吃过量XD)
作者: lonelyheaven (哪里有2K4白灰蓝?)   2017-02-27 12:24:00
脸皮真不是普通厚
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-27 12:33:00
chrisy,有足够油脂不添加糖之下能吃进到肚的还是不多
作者: jacko1 (asd)   2017-02-27 15:32:00
感谢M大解惑,脂肪不愧是可储备高能量的形式
作者: aabbcc951 (阿莫)   2017-02-27 17:28:00
体态图勒 不是说要跟别人比较?
作者: uvuv (中痛好酸林)   2017-02-27 18:21:00
没必要因人废言吧,谢谢C大分享翻译...
作者: keela   2017-02-27 18:39:00
对人不对事 前面太多例子証明你对文章和观念都只会断章取义我对这原po的一言一行已经没有任何信任了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-27 18:46:00
对人不对事加一,不能解释推广个鬼?
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-27 18:47:00
白很好 但白痴就不好 所以不要在那边有的没的 无聊
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-27 18:49:00
每次都只会丢文献,解释跟说明没有一次做得好,推广毛?
作者: aabbcc951 (阿莫)   2017-02-28 07:25:00
空心菜
作者: lonelyheaven (哪里有2K4白灰蓝?)   2017-02-28 13:59:00
我补刀问一下,肠胃不好却吃垃圾食物的原因?
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-28 18:01:00
http://i.imgur.com/Fc5Y3il.png 这大概是原因他只想要有低体重的结果而已,无论我问几次他饮食都不答结果大家也看到了,75→62体脂率还有17%我没根据,不过他大概真心认为吃垃圾食物+节食=无敌说到底,他的所有理论就只有热量赤字一条而已 =_=

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