[讨论] 断食,肌肉,蛋白质

楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 14:04:38
我是否已经详读置底文及精华区中的版规:(是/否,未详读即讨论者删文退回)是
↑此行若未填或删除,文章就会被删除。
==============================以上禁止删除=====================================
这问题也吵太久了吧 ... 动不动就掉肌肉,你以为你是纸糊的吗?
但要了解一件事, 人体不断的在损耗及重生。GNG 是大致恒定的一回事,生出的碳水量维持于一定的范围。每小时五到七克少不了
而在损耗过程之中,到底那种胺基酸跑了去做 GNG ,天知道。
而人体必需的九种胺基酸,人体没有可能凭空生成。
(当然,有大豆基因的能光合作用的我会无视)
在热量赤字之下,完整蛋白质摄取量愈低,就愈大机会会缺少其中一种胺基酸。
在材料不足之下,还能由空气中取得氮气来生出蛋白质?
那是植物,那不是人类。
在食用足够蛋白质,有训练的情况下,要‘掉肌肉’困难无比。
‘掉肌肉’的,先检讨一下进食内容和训练内容。
举例,以女生55Kg 左右普遍日常消耗约 1600大卡,这是‘没运动’的情况。
假如只吃 1200大卡,50%碳水,剩下的是 600卡。
普遍肉类,大慨是 1g 蛋白质有1g 脂肪
所以,食用 50g 蛋白质就会食用大慨 50g 脂肪约 650 大卡。
加总,1250 大卡。
在热量赤字下,吃 50g 蛋白质不会流失肌肉才怪。
假如是植物性蛋白质,其人体吸收性和质量甚至会更低。
会‘掉肌肉’,不见得就是‘断食’问题
而是出于‘进食’问题。
我反对现在流行的断食法,就因为太多人鼓吹‘蛋白质会升胰岛素’
.... 最好,能变成植物,由空气吸收
不然,必出问题。
蛋白质吃足够,碳水别太多,要吃菜
足矣,其他还是别胡搅 ..
以上屁话,由 #专业 认証的 #农民 屁都不会懂,所以我不会说 #营养学
以上 @农民教主
补,基代不科学?把这先读了再说
http://www.fao.org/docrep/007/y5686e/y5686e00.htm#Contents
如果自问比世界粮农组织更了解能量
大慨能为世界上的粮食问题生出很好的解决方法,我为你拍掌。
作者: ohjok (飞天蚂蚁)   2017-01-30 14:13:00
‘蛋白质会升胰岛素’?? 是我观念错了吗??
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 14:16:00
@oh 会的,奶和蛋升胰岛素能力很强大,甚至比碳水强烈,不然人类在没碳水时升不了胰岛素,早就灭种
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2017-01-30 14:18:00
蛋白质 脂肪 碳水都会提升胰岛素 程度不同而已
作者: blaine1123 (oh)   2017-01-30 14:21:00
那几个断食影片没叫你不吃蛋白质吧 只有说低糖甚至生酮效果更好 我本身没在断食 但乐见版上有更多方面讨论 不吃蛋白质或是断食导致热量赤字 那是人的问题不是断食的问题
作者: ohjok (飞天蚂蚁)   2017-01-30 14:23:00
我知道只要吃能吃的都会产生胰岛素但是‘蛋白质会升胰岛素’你这句是蛋白质是所有食物中会产胰岛素最多的意思??不然为什么强调蛋白质
作者: curta (curt)   2017-01-30 14:29:00
那不代表断食不能摄取蛋白质 这什么断章取义的污名化断食的手段啊
作者: ohjok (飞天蚂蚁)   2017-01-30 14:29:00
但是前面影片中有提出碳水,应该说糖类最强烈也,你的理论是从哪参考出来的??
作者: curta (curt)   2017-01-30 14:30:00
我断食可是我什么都吃 控制饮食热量而已
作者: d8613518 (张森)   2017-01-30 14:32:00
特定蛋白质强烈刺激胰岛素分泌已经是确定的现象,不是“理论”了
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 14:37:00
奇怪了我自己在执行16+8还能污名化断食?在没有确实试算进食份量下,确认有足够蛋白质摄取量?https://goo.gl/YYvheJ Insurlin load另外,碳水千百种,GI GL 不是新鲜事,如果 Whey Protein 刺激,吸收程度差,健身的都要哭到死就纤维,已经一样是糖类,人类处理不能的碳水一样是碳水,这种会刺激胰岛素吗?不可能一慨而论
作者: d8613518 (张森)   2017-01-30 14:47:00
明明原PO没否定“断食”,只是提醒热量营养要足够,却一堆人能脑补成这样,真怪。个人理解断食本身没有“大幅”减脂增肌效果,如果在自己身上发生,要嘛是“练武奇才”要嘛是搞成“绝食”
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-01-30 14:50:00
那原po可以给一下每天的菜单当参考吗
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 14:51:00
d86我在钓鱼 ,可见在没基本慨念下搅断食多么有道理(笑
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2017-01-30 14:53:00
总是有人能看到几个关键字就脑补开枪 我昨天才体会过呢
作者: odinhung (奥丁)   2017-01-30 14:53:00
个人认为 越长时间的断食..例如20/4,越不用在乎升胰岛
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 14:53:00
http://i.imgur.com/nwgp34y.jpg xy 我主要靠蛋,起司和自家种的菜为生
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 15:02:00
odin ,这不好说,在胰岛素敏感度不一样的个体下,反应会大不同。但胰岛素感受性差还是别吃太勤比较好Jason 的理论被人脑补很大,我在很早时已经看 Jason 的IDM ,这甚至于生酮流行之前.很多人都忘了一点,他是医师,他的受众是病人,不一定适合于代谢没有大问题的人。正常情况下,普通人16+8已经能改善胰岛素感受性。假如再加上重训改善程度会更佳,没很大必要24,48甚至72小时的去断食。就算 16+8 已经有我上文提出的问题,断食更长时间,复食的阶段需要的营养知识水平会更高。
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2017-01-30 15:14:00
楼主的理念应该只是呼吁没有万全姿势和准备不要跟风用一些饮食方法而已吧
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 15:14:00
这类似于 Tabata ,很有效,可是这种情况,永远不适用于大众,甚至我认为不值得推荐,太多人不自量力,会
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2017-01-30 15:15:00
*知识
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 15:15:00
增加医疗负担,这不见得就是好事。如同上面回复,我执行的 leangain 可以说是很早期就有的断食法,却一堆人脑补我反断食。有部份知识,我认为不值得推广。@azu 是的,那会有危险性,增家我家的那位工作量(默
作者: ros5000win (Mr.5000)   2017-01-30 15:16:00
GNG中怎翻
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 15:22:00
http://i.imgur.com/mwq0SnR.jpg而要说影片 ... 我只简单的扯一下营养素,已经扯上数
作者: ros5000win (Mr.5000)   2017-01-30 15:27:00
谢谢
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 15:27:00
万字。看影片想学 Metabolism ,难度不比学 tabata 低。这先决是, Biochemistry 要先读。然后再读一下 GNG 读一下 DNL 再读其他,过程不很有趣,问一下读医读营养的就知道那货很催眠 ...http://i.imgur.com/lof0wqH.jpg 我重伸,Jason ,Peter ,Robbwolf,TED Naiman ,Amy 等等我都有追踪,但这一套知识牵连甚广,需要一定的基础去理解和实行,鬼扯错了会害人。
作者: narnic (霹雳无敌大西瓜)   2017-01-30 16:08:00
问个小问题...哪些食物的蛋白质会"强烈"刺激分泌胰岛素?
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2017-01-30 16:30:00
乳清蛋白?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 17:09:00
@nar 乳品蛋类都会,楼上正解,乳清就很强
作者: jacko1 (asd)   2017-01-30 17:15:00
胰岛素指数 https://goo.gl/z7P4K0
作者: narnic (霹雳无敌大西瓜)   2017-01-30 18:23:00
感谢以上解惑 m(_ _)m
作者: d8613518 (张森)   2017-01-30 18:31:00
真的不用太妖魔化胰岛素,胖不胖关键还是你吃了多少热量况且,体脂肪绝大多数还是来自膳食脂肪
作者: curta (curt)   2017-01-31 06:14:00
抱歉我嘘的是ohjok不是原po 造成误会请见谅
作者: peter663223 (狂刃)   2017-01-31 13:23:00
哈哈 胖不胖才不是吃多少热量这么简单
作者: eno4022 (eno)   2017-02-03 09:42:00
整天污名化断食
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-03 09:50:00
楼上完全不知道me大本身也有断食吧XD
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-03 11:42:00
leangain懂的人不多啊 XD

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