[心得] 为什么你瘦不下来?用赚钱的角度看减肥

楼主: yuanopen   2015-02-19 13:31:32
我是否已经详读置底文及精华区中的版规:(是)
我是否仅能接受赞美,无法接受改善建议:(否,请立刻批评我right now)
先在此祝福各位新年快乐~
网志版:http://wellthinesslife.blogspot.tw/2015/02/blog-post_19.html
为什么你瘦不下来?用赚钱的角度来看减肥你就知道了(上)
减肥就像赚钱。减肥成功 = 财富自由,而想要财富自由,你必须投资,而不是领固定薪
水。
这里说的投资,虽然借用了现金流的术语,其实并非特指金钱上的投资,只不过用赚钱来
做比喻比较不会让这篇文章变得太过冗长(结果写完发现还是超长阿我上辈子到底跟短文
有什么仇!)。健美女大生并不是什么理财专家,约莫只是刚脱离蹲家里茶来伸手饭来张
口之屁孩阶段的职场小资轻熟女,离财富自由可能还有,呃,总之很远。这里的投资,泛
指一切“为自己的未来加值”的事情,而我相信这也是投资这两字的本意。你现在投下去
的时间,对你的未来会不会有影响?你对待你现有资源(例:时间)的方式,是像小学练
习写字本上写国字的方式般一命抵一命的量产,还是让他像种子一样,种下去是会发芽长
大的?
减肥其实跟赚钱很像
如果你略有了解减重跟增肌的原理,稍微思考一下,会不会觉得它有很多原理跟赚钱类似

如果投资的方式正确,理想上应该是能“让未来每一天能赚到的钱越来越多”,套用在减
肥,则是“让未来每一天能消耗的热量越来越多”。亦即,不断增加身体消耗热量的能力

大部分瘦不下来的人,最大的问题其实在于用“领薪水”的方式看待减肥这件事。健美女
大生并不是很推崇算精确计算热量(因为从各种角度来看其实都没用。原因可以参考这篇
),但消耗的能量大于摄取的你就会瘦这件事基本上是对的。领薪水减肥法,意思就是觉
得每周做固定形式的运动消耗掉热量,配合每天少吃固定的份量,就会一直制造负值能量
差,最终瘦下来。
(图:理想中的每天身体固定消耗热量 vs. 定量运动 + 定量少吃后的每天摄取量)
问题是这忽略了一个很重要的点:你的身体不是机器,不会一成不变。我从来没有看人只
上健身房团体课就真正瘦下来的(除了一开始一两个月瘦了一点点),因为那种团体课刚
好就是“消耗固定热量”的单一模式运动最佳写照。真正的瘦身成功,应该是即使你不必
刻意节食,你也不会胖回去。只要你没有成功增加你固定时间里可以消耗的热量,你就不
算减肥成功,因为根据代谢和年龄有负相关这件事,你总有一天还是会胖回去。(不过我
看大部分人结婚后也不怎么在意身材就是)
这就跟领固定薪水很像。的确,你花时间去上班,就可以得到薪水,但你所有花在上班的
时间,从赚钱的角度来看,都是等值的。意思是你在量产你得到的钱,你的时间被当成固
定资本在用。这个方式没有什么不对,只是你如果想要再赚更多钱或是改善生活品质,你
就要再投入等量的时间,而当你的体力随着年龄下降、你的时间随着交男女朋友、工作繁
忙、结婚生子等慢慢被瓜分,你还有多少时间成本可以投入?你终究没有达到赚更多钱这
件事,因为你没有增加你固定时间里可以赚到的钱,就像你并没有真正由内而外减肥成功
一样。
减肥跟赚钱的共通点列举
做到死并不保证你会赚更多。
“赚更多”的意思应该是赚钱效率变好。额外投入等量时间换取等量收入根本不叫赚更多
,叫做加班。大量工作不会保证你会变有钱人,通常只会让你变成老板的尿很黄乖顺奴才
。除非你做对事情、增加效率与优化流程,施力在对的地方与对的工作,不然你就是年复
一年花固定的时间赚固定的钱,看不到改变的到来。
追求速成或抄捷径几乎保证失败。
我们对事情的认知往往跟我们眼睛看到的层面差不多。常常我们看得到一个长年身材好的
人都穿某牌的运动裤、做某个 x 分钟瘦身操、爱吃某些特定的食物,就会抢破头般地去
买某排运动裤猛跳某瘦身操或是疯狂团购某些特定食物。撇除这是商人利用你的迫切心态
不讲,这些人背后以对的运动方式累积起来的体能和良好生活型态,你看到了多少?一天
有 1440 分钟,你只看到他们出现在广告上不到 1 分钟,就以为这是事情的全貌了?
投资有成的人表面上过爽爽,私底下比你勤劳
来说说我家邻居阿姨的故事。它本人是像敝人一样的市井小民,对任何有关钱的事一窍不
通。以前最常听到它絮絮叨叨的话题之一就是“那个 XX 阿姨又买了一间房耶,到底哪里
来的钱?”“XX 叔叔卖掉了之前在三峡的房子赚了 3000 万!它们眼光怎么都那么好?
”“我住桃园的朋友 XX 股票赚了今天已经去日本三次了,我什么时候才能去啊哀。”小
时候我也以为有些人就是天纵英才横空出世运气一流躺着赚,我们可能生来没那个命。后
来仔细观察,我认为运气的成分当然还是有(例如许多父酬者联盟),不过那位阿姨可能
没有注意到这些人一天花三小时做产业分析或者是一个月看二三十间房的时候,她老人家
正半躺在沙发上玩 Candy Crush。(SWEET !)
减肥亦然。那些人肯定在你没看到的地方做了些什么。所以我才一直强调要记录。纪录纪
录纪录!没有纪录一切都是凭感觉空穴来风。
明明知道投资很重要,但就是比较想要先赚看得到的钱 (动物天性)
我们身处的重力场没有大到会让光线转弯,因此我们看不到任何非直向的视线可及的东西
。减肥跟投资一样,基础打得好,也许短时间看不到效果,可是随着时间过去,你的努力
会慢慢发酵,从而让以前投进去的时间效益变成数十数百倍以上。问题就在于多数人等不
到那一天,也不想等。多数人熬不过收成到来前的那些日子,最后就只能做当下即有感(
但长期极没效率)的事情,像是饿肚子或空腹运动就能真切地感觉自己在瘦~:
(图:领薪水形减肥 vs. 投资型的减肥)
用省的不会变有钱,先付出才有可能真正有钱
如果你今天一想到减肥,就觉得应该要尽量吃少一点,以及想办法找出各种极低卡食物充
当正餐,那我几乎可以预想你大概是瘦不下来了。一味减少热量摄取,只会让你必须越吃
越少才能维持目前的体重,意思就是你根本没有增加身体消耗热量的能力,你是在破坏身
体消耗热量的能力。要增加身体消耗热量的能力,必须建造身体,你没有能源,又该怎么
开始?一如省钱却不开源,到最后,只会变成一个很穷酸且斤斤计较的人。
你必须先抛开想要一劳永逸的心态
女大生相信这世界上没有一劳永逸的事。这是我个人觉得直销满厉害的地方,因为他的模
式满接近这种理想的。财富自由不代表可以永远发懒或周游世界了,减肥成功的人也不是
从此就可以放任自己过荒淫生活。财富自由的人也许只是让自己可以用更聪明的方式赚钱
,而瘦下来且持续维持的人,也只是知道比较聪明的运动和饮食法,并且享受它。而且你
只要做得对,风险几乎是零阿。
好像还有很多,不过以上应该足以概括大部分的观念。下次我们来讨论怎样是“让未来每
一天能消耗的热量越来越多”,也就是不断增加身体消耗热量的能力。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-19 14:21:00
对计算热量的一点不认同.医师实验本身亦有选择食物种
作者: ferocious   2015-02-19 14:21:00
有趣
作者: gary63122 (PV=nRT)   2015-02-19 15:28:00
有没有结论
作者: jackychao (赵逼)   2015-02-19 16:01:00
回楼上 少吃多动 重训加有氧
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-19 16:16:00
楼上,是正确的吃,而非小吃吧?吃太小会成仙因这 po 再一次重新看医师文,依然觉得有趣再补,计算卡路里还是觉得必需以作参考会不会过多/过少而非以直觉去猜到底吃多了还是没吃够因为常见到的都是自以为吃够这种人比较多最后还是陷入了饿瘦的怪圈之中
作者: d8613518 (张森)   2015-02-19 16:59:00
吃个饭还要算卡路里会不会太可怜?连饱足感都丧失了吗?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-19 17:29:00
对“让未来每一天能消耗的热量越来越多”这点有意见。对于中、高年龄的人来说,目标应该是致力于减缓退化,毕竟人无法打败年纪(重要激素分泌渐少、消化吸收能力渐弱、细胞再生能力降低、最高心率逐年下降而影响运动效益等等等),只能在已知的退化过程中尽己所能去维持,如果真要拿投资赚钱来比拟的话,对抗 aging 比较像是对抗低利与通膨,因为今日打下的基础仍是无法对抗明日的衰老的;某些程度而言,越到中、高龄反而会越像领固定薪水度日(如果没工作了还得靠退休照护)。我知道楼主想要表达的东西,企图甚佳(可以说年轻气盛 XD),但还是希望能多考虑 aging 的问题。
楼主: yuanopen   2015-02-19 17:45:00
谢谢各位,你们的指正收下了~的确我这篇文的目标群众不是所有的人,因此可能在全面性上有点不足。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-19 17:47:00
认同 e 大,只能感慨年轻真好,老人家没本钱(误)还是支持原 po ,总比一些只嘴炮的人好多了正如我之前所说我支持医生的饮食观点,很有趣但讨厌一味只懂嘴炮高脂饮食的人,原 po 加油
作者: rickychi (摆脱)   2015-02-19 23:17:00
女大生耶!!! 我都有在发搂妳的blog!!!妳要不要出来选版主,全力支持妳啦!!! by热情男粉丝
作者: cattyy (淋漓尽致)   2015-02-20 08:16:00
有趣的观点!!
作者: yurikim   2015-02-20 10:43:00
吃对的东西主要跟健康有关 跟减肥相关性很小
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-20 12:16:00
楼上,即是每天灌2000卡饮料当饭也没差?(大误)还是可以吃一大堆制成品 ? (再误)
作者: a19887754 (J )   2015-02-20 14:03:00
吃正确的东西算热量不一定会饿哦,我算都是因为要达目标量通常都是撑到吃不完,只吃饱量不够
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-20 14:56:00
楼上,吃低淀粉的人会感到饿很正常连菜类,根茎类也不能多吃,很恐怖补,所说的低淀粉和原 po 主张的低精致淀粉有分别我对 F>P>C没意见,但对淀粉类妖魔化的人很烦
作者: d8613518 (张森)   2015-02-20 14:59:00
看楼上的回文就知道肯定没真试过吃低糖饮食
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-20 15:06:00
d大要不要 po一下你的成果如体脂,体重曲线图?对医师的分析我十分认同,在医师依然出没于体适能时对了,到今时今日,我依然为要吃到撑而感头痛食量约基代 1.25,说会肚子饿的有认真吃吗
作者: d8613518 (张森)   2015-02-20 15:17:00
早po过,请自己在版上找一找不难吧。我不删文的。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-20 15:33:00
184/62/11%,果然健康的像竹竿,恕不奉陪了补,5KG哑铃个人觉得做心安的 (笑)再补,我眼睛不见得好,有照眼底量眼压有问到不能跑步不能健身,被医生觉得在乱我还是乖乖的吃正常练肌肉好了,新年快乐 (笑
作者: d8613518 (张森)   2015-02-20 15:44:00
有检查很好,定期更好。
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-20 21:09:00
能理解D86先生的处境。不过目前看起来,依照卫福部国人身高体重建议值范围来看,您的体重已经是过轻了,这有点令人担忧--感觉上是仅为了血糖控制而舍本逐末的结果(血糖控好了,结果体重过轻了)。在下因为也才经历过二型糖尿病的黑暗期,也征询过医师好友的意见,结论可总归一句飞行圈常说的话:“不要追逐仪表”。飞行时追逐仪表只会造成管状知觉,而忽略了其他必须交互参考的东西--最糟的可能是机毁人亡。在下只提醒,要看血糖控制状况最有意义的数值,是“糖化血色素”,是呈现过去二到三个月的每日平均血糖值,而不是单单饭前饭后您认为不稳定的血糖值,毕竟饭前禁食八小时所测血糖低于100,并不代表这八小时都是正常的70~100范围,反而很有可能在夜半发生<70低血糖、接着因黎明作用使血糖升高恢复在(或超过)范围内(这也是为何有些糖尿病患者在睡前要量一次血糖确认在100附沮近的原因,如果血糖值低可能还要吃点东西才行)。以一个健康的正常人来说,当血糖因饮食及减肥获得控制之后,接下来应该是开始思考如何让身体能更有效率的利用血糖,而不是仅仅在饮食上坚持生酮低糖饮食,某些角度来看,生酮低糖饮食一样是在操胰脏(这就与“让胰脏休息”的理由牴触),让血糖处理的quota增加,我相信这也蛮符合楼主想传达的意思。补充:饭后血糖值会因所从事的活动不同而有高低。真的要好好看饭后血糖值,就要去医院做葡萄糖耐受试验,而不是自己在家里随便吃个低糖早餐两小时后检测,然后在那里“追逐仪表”。
作者: d8613518 (张森)   2015-02-20 21:27:00
虽然我并非糖尿病患者,但完全被e大当成菜鸟,真是令人哭笑不得。
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-20 21:44:00
@d86先生,您应该感到高兴,至少还有人会为了您的处境洋洋洒洒写一堆建议。您过去的几篇文在下都拜读了,会想写多一点也是出自同理心。我并无否定您所选择的饮食原则之意,因为或许那是您的良药。但您自己透露出的身高体重看来,呈现的是不健康现象,加上您对于血糖值斤斤计较,才使我愿意多花时间交换意见。如果这样的做法让您感受变成了菜鸟,那么我愿意致歉。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-20 21:48:00
再推一下e大热心,体适能版热心的人已经变得太少了看到[健康]的184/62/11% ,我决定今日开始无视d兄的意见 ,毕竟d兄的标准和世界上正常的标准差太多了如果要以过轻换来健康(?),我倒宁可做 BMI 22的胖子(?)
作者: d8613518 (张森)   2015-02-20 22:00:00
不用致歉,我不介意。
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-20 22:05:00
@meteor大,其实我蛮想知道“如何利用低糖生酮饮食增重”欸... 或许d86先生可以给我们很好的实例?我们拭目以待吧,看看他何时能增重到72kg(这个估计是184cm的标准体重)。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-20 22:16:00
e大,如果如同医师般严谨 ,我相信是可行的.毕竟医师主张的是不吃精制淀粉而非[不吃淀粉]之前有和他聊到 ,要确切实行的难度 .所以大慨了解一些而且医师支持对的食物,这点我也认同.也觉得是主流所以我强调我相信KETO有可行性,如果够严格但再次拜读d大的[肌肉无用论].. 还是无言而,要增重4KG 肌肉,d大大慨又要引用肌肉无用 ?那么增重的是要增水份还是脂肪,想不明白..再重伸,我不反对高脂,高蛋白饮食,我偏于高蛋白但要将非精致淀粉妖魔化,恕不认同.不过嘛,今天查到了d大的健康标准,似乎是他版标准(笑)
作者: d8613518 (张森)   2015-02-20 22:27:00
真难为你通通看完,可惜了…
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-20 22:34:00
自问相信存在即有道理,如果有道理,对知识我有追求例如成年人如何增张脂肪细胞的出处这种.增张 -> 增长所以 d大能给我解惑吗 ?再补充一下,当时医师被追讨(误),我是支持医师的 XD
作者: d8613518 (张森)   2015-02-20 22:46:00
所以一个成年人将身体所有脂肪细胞养到最大后,再吃进过多热量也不会再增重囉?那吃进的热量全不消化消化吸收?还是成年人脂肪细胞可以无限制增大?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-20 22:47:00
请问,在我这种体重,需要吃到多少才能够令脂肪增长 ?178/73/19.4%而且,有恒定的医学报告,请问你的结论有报告吗因为由d大你的旧文得知,你很爱叫别人给报告..所以我也想看一下相关出处 .说到这一点我是赞同[计算卡无里无用]的某些部份因为人体会自体调节收入,支出,BMR非恒定数除非你能不断的吃更多和再多,不然很难吃到爆炸掉
作者: d8613518 (张森)   2015-02-20 22:51:00
你可以把自己吃肥试试,有吃淀粉的人增肥不难。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-20 22:52:00
补充一下资料给你,我曾经有三四年只吃肉不吃淀粉连菜也少吃.所以我有没有试过KETO 很难说又,你有看到我说要吃到很撑吗.请问该如何吃更多呢而且,现在是请教你,为你的意见作出支持点为什么我要刻意去变胖,去支持你的论点 ?有点本未倒置以上真心请教 .如你所说我没有正确知识,你有.再补完 ,我完全不吃精致淀粉,饮料,我倒想知道如何增肥还是你以为我吃大量蔬菜,红米就很好增肥 ?补一句医师文中我认同的.减重需要的不是计算机而是对食物、运动、身体机能更多的认识。数学不能帮您减重,营养学、生理学才能。所以请问d大能为我提供正确的生理物依据吗?谢谢 ORZ
作者: d8613518 (张森)   2015-02-21 10:57:00
你说恒定的医学报告是在自然期刊那篇吗?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-21 11:38:00
我说的是你的观点的报告,请勿转移视线还是只是你个人意见,正如你将所有淀粉妖魔化?我近一年吃的淀粉比以往多,体脂降的比以往多为什么吃淀粉会很好增肥,麻烦别转移视线,谢谢
作者: d8613518 (张森)   2015-02-21 11:42:00
那我就当是好了,反正精华区的来源也是同一篇就以精华区那篇隐地来看,精华区文中用的是"相对恒定"如果你要将这个直接解释成恒定那我也没法子直接去看那篇自然期刊的内容,他的重点似乎不再脂肪细胞
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-21 11:48:00
请勿转移视线,你说的是增长增长的理据,的报告,实验结果呢,正如你表示正确知识很重要,所以应该有理有据支持你
作者: d8613518 (张森)   2015-02-21 11:50:00
不会增加,而是脂肪细胞不会因减重而减少
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-21 11:50:00
我是不懂,你懂得才请教你,那需要绕圈子吗
作者: d8613518 (张森)   2015-02-21 11:51:00
另外一个重点是每年脂肪细胞会死亡和新生数量相同我只在说,精华区那篇期刊他也并未证明成人脂肪细胞
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-21 11:54:00
相同的数据呢?我只知道大致恒定
作者: d8613518 (张森)   2015-02-21 11:54:00
永不增加
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-21 11:55:00
而且你说的是,撑到最大而分裂,你记得?
作者: d8613518 (张森)   2015-02-21 11:55:00
大致恒定就是不排除会增加,我一开始就说
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-21 11:56:00
2月20日,22:46,d大你的高见
作者: d8613518 (张森)   2015-02-21 11:56:00
你把全身脂肪系报增大到极限就会增加数量
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-21 11:57:00
那就是大致恒定?所以,是恒定,相对固定,还是增加
作者: d8613518 (张森)   2015-02-21 11:57:00
要引用就原文照灯好吗
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-21 11:58:00
那是三种情况,如果以电脑程序编写思考会直接当掉你懂,却叫我引用,真有趣
作者: d8613518 (张森)   2015-02-21 12:00:00
论文不是我写的,读的人只能用其叙述文字及实验内容解读我指的是你要挖我写过的文字就原文照登不要改,最好上下文一起出来
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-21 12:05:00
你忘记自己说的东西了?就在楼上要说会增加,又不能提供来源可以不兜圈子吗,还是要我自己去谷歌?然后又扯上淀粉很好胖,问你怎胖又说不出来最后一个问题,计算卡路里为什么会饿?相关性呢?就三个问题罢了 (摊手
作者: d8613518 (张森)   2015-02-21 12:18:00
就在上面你还能改文字,真是.....
作者: Dfgs ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2015-02-21 13:32:00
两位可以私底下解决吗.....在这吵不会比较厉害
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2015-02-21 13:58:00
私底下有什么好解决的,多点人跳出来支持某一方才会结束
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-21 19:28:00
@dfgs这个版版名是“美体”,我们都希望乡民们能借由这个版,获得良好正确的讯息并让自己身体健康、线条迷人、外型俊美。这边的推文会有这么多的往来,最主要的是d86先生所坚持的低糖生酮饮食,已经让他自己体重过轻(184cm/62kg)。找出他去年9/10的一篇回文,他在去年7/14体重72kg、体脂肪率18.6%(请注意,他身高184cm,这个是健康人的数据!),脂肪重13.39kg;短短两个月内减重至65.7kg、体脂肪率14.5%,脂肪重9.53kg。两者相减体重部分-6.3kg、脂肪部分-3.86kg,请问消失的2.44kg是什么呢?我相信多数在版上活跃的朋友一定会想到是不是减到肌肉了?或许是脱水吧?好,我们再看他10/22的回文,他说他减到62.6kg、体脂肪率11.2%、脂肪重7.01kg,如果把这个数字对照他7/14数据,那么体重-9kg、脂肪-6.38kg,那么请问消失的2.62kg又是什么呢?这位仁兄还主张“用不到的肌肉也是赘肉”,不见自己体重不足不健康的一面,也从未见过那位仁兄身体线条的参考照片,却不断在这个版上鼓吹他所坚持的低糖生酮饮食(只要任何一篇文章有支持摄取足量淀粉的文章都看得到这位仁兄的坚持),如此负面的鼓吹特定饮食方式是否符合“美体”意旨,我个人也认同要辩论清楚,不能私了。修正一下,是“美体”下的“体适能”版。
作者: Dfgs ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2015-02-21 21:25:00
要辩论清楚麻烦站内信去辩好吗-.-就算你是对的 他道歉 然后?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-21 21:35:00
可受公评之事,为何要私下去辩?把正确的知识辩出来对这版有帮助。别狭隘成剩对错道歉而已,正确知识才是重点。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-21 21:43:00
我记得,这一版吸引我,就是对体适能有坚持而非单一追求瘦身,低脂,追求健康才是最正确的我个人不否定高脂或生酮,但将淀粉妖魔化似乎不妥不敢去要求道歉什么,只是想知道为何淀粉易胖还是体健能包括戒淀粉减肥的谜思了?(摊手)不否认我是初学者,但我觉得以淀粉邪恶去推广,倒不如指出如何分辨精致淀粉和精制糖,
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-21 21:51:00
害我超想看D86的照片~~~~敲碗XDDDDDD
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2015-02-21 23:50:00
他有勇气到沙滩板宣导“用不到的肌肉也是赘肉”吗~XD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-22 00:29:00
z大说出了我的疑惑了.又,他令我到了skinny 版看了一下
作者: dylan0330   2015-02-22 02:21:00
我赞成这类讨论可以公开,但私心希望你们用回文的方式X
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2015-02-22 03:06:00
如果要用回文方式讨论的话,版上会多出一堆文!
作者: d8613518 (张森)   2015-02-22 06:23:00
想必e大就是少数完全只减脂肪的高高手
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-22 07:43:00
@d86我愿意公开这半年减重成果,所使用的Inbody机器是同一台(前提是您要相信Inbody数据):去年七月数据:http://ppt.cc/xfgB 除脂体重78kg今年一月数据:http://ppt.cc/bq7U 除脂体重77.3kg除脂体重略有差异,相信是总水量 57.3kg vs 56.6kg 造成我个人吃淀粉类食品(而且量还很大),现今每餐可以吃800~1000kcal,相信因为留住了肌肉,运动起来比以前更有力(当然体重减轻是最大帮助),可以让我挑战自己跑的距离,或是继续挑战骑自行车爬坡高度。这样的减重才有乐趣不是?看着自己体重下降、肌肉耐力爆发力大增、也没有什么皮松问题、也不吝穿上紧身车衣秀身材。写太快,去年七月体重104.3kg、今年一月95.7kg,共减去8.6kg(量测状况都是在身体废物排除未进食10am左右量)现在还在持续努力减脂中,策略基本不变,希望能再减脂5kg,多累积一点健康财富,活得快乐才是我们要的东西。(数据显示是不是只减到脂肪就看大家信不信Inbody了)补充不想点图的朋友:脂肪重量26.3kg-18.4kg=7.9kg,跟减去总重8.6kg差700g,对照总水量也是差700g,我个人认为这样的减脂情形蛮理想的。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-22 09:28:00
e 兄强大
作者: koster (斯特隆)   2015-02-22 12:08:00
看完d86的自身人体实验 我还是乖乖吃淀粉好了
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-22 12:22:00
@meteor兄,因为决心减重的当下没有做Inbody,所以有些数据已经不可考了,只能用现有的东西来接受大家公评。决心减重的时间大约是去年5月初看到自己的血液检查报告异常,而当时体重高达116kg,体脂肪率达33~34%,后来才在住家附近找到有Inbody的地方才开始有精确纪录...减重过程因为血糖异常、胆固醇异常和高血压,再加上肝脏发炎,这几个复合因素让单纯减重显得更困难,一方面要控这控那,又不能太快进入高强度活动,又要充分休息养肝,但还是有些进展就是了。我这么复杂的健康因素都可以不忌口的方式减到体脂肪率合理范围(但还可以再进一步),个
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-22 12:35:00
D86只是偏瘦吧~但说到不健康他好像没有呀~是觉得瘦到那样体态真的会好看吗?XD他应算快速减重减过头
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-22 12:36:00
人对于争论“减重过程淀粉吃不吃”是在钻牛角尖了,重点在你该有的营养是不是都吸收到了、多余的热量是不是运动消耗掉了。@koala d86先生的体重在低过标准体重10%以上,算是体重过轻。我想传达的是,d86先生在减重前身高体重是“正常”
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-22 12:41:00
个人觉得减肥 精致淀粉 少吃为妙 但没说不能吃XD
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-22 12:42:00
的,如果是想当个super model男神什么的,再减个 3~4kg
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-22 12:42:00
因为吃多了可能会瘦较慢或停滞--->我个人体质
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-22 12:43:00
就会很完美,会让很多人欣羡。可是为了坚持低糖生酮这种
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-22 12:43:00
也许我们该问D86为啥想要瘦到这种程度?是不小心?
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-22 12:44:00
觉得他的方法很强,但真的不是人人都做的到就是了
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-22 12:44:00
减吗?
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-22 12:46:00
他只是减过度,但低糖生酮很不健康吗?XDDD我是不明白为啥减到理想的体重还要一直实行下去如果一辈子都这样吃造成体重一直下降应该会不健康吧如果利用这种方式减肥调回所谓的正常饮食又发胖不就
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-22 12:48:00
@koala 我个人并非否定低糖生酮饮食政策,在一些文献上
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-22 12:48:00
又变成溜溜球效应~~
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-22 12:49:00
有它的定位。但再怎么说,“过与不及”都不是好现象。
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-22 12:49:00
但D86认为这样的饮食可以吃一辈子没问题应该说低糖生酮能帮人快速减肥但增胖有难度就是了XD
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-22 12:53:00
一辈子要吃低糖生酮饮食的,大概就是糖尿病友或是癫痫症我个人认为,没有病,正常饮食就好,不必要走偏锋。看过去d86先生的发炎,发现他很介意血糖值,我以为他有糖尿病的一些困扰所以理解他采用生酮饮食的原因,可是后来他否认有糖尿病,但又斤斤计较血糖的表现,生酮美其名可减轻胰脏负担,但其实生酮一样是在让胰脏运作,这就令人不解d86坚持生酮政策的原因了。对不起typo,“发炎”应为“发言”
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-22 13:01:00
曾私信和他,他确实无糖尿病,他在乎血糖值是因为之前空腹的血糖值不是理想值。他很在意健康的。
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-22 13:03:00
我可以很open的谈论我曾经有二型糖尿病,我发现健康的人
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-22 13:03:00
我是觉得如果低糖生酮无任何健康不良影响,对于想要
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-22 13:40:00
@koala ,搜一下精致淀粉和代谢循环就知为何不吃但那不包括非精致淀粉,而,生酮非不可行但要吃到产生酮体,吃的要很严格,而且要验尿很不容易实行且易破功的一种方法
作者: MapleT (枫)   2015-02-23 00:03:00
我有两个月高度重训+大吃粗制淀粉+青菜+水煮蛋两个月喷掉4kg脂肪,增加1kg肌肉淀粉哪里发胖了......我那时淀粉45%青菜45%水煮蛋10%之后正常吃饭偶尔还嗑蛋糕饼干,三年下来脂肪变化顶多1kg
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-23 09:11:00
m你说的我都知呀; 楼上是因为高度重训足够运动,若没做足够的运动淀粉导致肥胖机率大增吧XD
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-23 12:26:00
@koala 我想任何饮食政策,只要长期热量入大于出都会导致肥胖吧?XDD 一昧指责淀粉是元凶而不去问自己为何总是入大于出,这是本末倒置的。
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-23 12:35:00
e你说的是热量大于出都会导致肥胖,但淀粉就是很容易没多少就热量过高的食物,同样的量还不如别的吃多指责淀粉是元凶,因为同样的量就还不如吃别的而且谁不知长期热量大于出会导致肥胖呀...而且精致X粉易升糖不是吗?我能少吃就少吃,但无法像D86...一样到不摄取的程度现代人多数吃精致X粉过多又运动不足运动足就没事吧我吃精致X粉食物有愈吃愈饿倾向..消化吸收超快但吃蛋白质就不会这样..这一点我不知道原因
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-23 12:50:00
@koala 我建议大家可以去卫福部食药署建立的“台湾地区食品营养成分数据库”http://ppt.cc/-lkV 查找淀粉类和谷类食品资料。我们先不讲什么GI值,先看一下每百公克热量值,其实都是在加减范围,不会因为那种“精致”有异
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-23 12:53:00
总之我和你说我的体质就是吃X粉愈吃愈饿型吃愈多
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-23 12:54:00
,真正要看的东西,是在后面字段的“粗纤维”“膳食纤维
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-23 12:54:00
当然我相信有像MapleT的人体质吃淀粉效果不错的人
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-23 12:55:00
”。淀粉类的GI值评估,有很大部分是来自纤维含量。长篇大论我讲不出来,但如果懂得选择高纤的淀粉类来源,其实就能取得平衡(这也是meteor兄强调的,尽可能不要吃精致淀粉类主食,因为这个“精致”,都把好的膳食纤维精掉了);不要对淀粉产生恐惧,只要照表选择高纤的淀粉来源,就可以吃得健康快乐。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-23 13:25:00
koala,有空煮一碗红米,一碗白米对比看看就知道我相信你愈吃愈饿的是糖,尤其精制糖精制糖会成瘾,愈简单的糖愈易跳过代谢循环精华区有讲述单糖和多糖的分别,看看就知道又,非精致淀粉会吃到很撑,如 e 大说的因为纤维所以我亦倾向,好的食物 > 算卡路里,在不能不吃时努力的选天然食材就好了,过年我就吃了很多肉 ..其实有很多文章讲述糖祸,很好找,但很多人将之和淀粉质直接挂勾,是很多人将淀粉质妖魔化的原因我比较相信你饿超快是吃的太精致(制)了
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2015-02-23 13:40:00
同意m大。最近看了一部纪录片,叫做“Fed Up”,直指祸首是糖(各式各样名称的糖)。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-23 13:42:00
http://goo.gl/hmyQpj 很好懂这篇亦易明白 http://goo.gl/eUXyhJ天然食物能吃到肚子的数量有限,这亦是原po 的计算卡路里无用论的依据之一,前提是天然健康单单以饱足感作依据,食物选择错误,保证会胖所以我觉得观念未建立更需要计算卡路里相对,糖因有成瘾性,所以吃胖的机率更高补,精制糖非天然食物,正常水果亦不像现今那么甜
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-23 16:30:00
精致的淀粉+糖食物充斥四周。我炒饭、咖哩饭、油饭、油面、咸甜年糕吃多了还会想睡觉所以精致淀粉+糖的要少吃没错呀~纯精致淀粉食物少吧m抱歉我不喜欢吃红米..我很少吃饭了啦~因为喜欢吃的精致白饭我就是不可以多吃,难吃健康的饭我又不想吃并不是妖魔化淀粉,是自己的体质自己知道这年头复合式的精致淀粉食物很多没有糖盐的有吗XDDD
作者: a19887754 (J )   2015-02-23 17:25:00
生酮饮食有其功效和文献,不过更多的用途在医疗...且需要搭配身体追踪检测数值,但的确对减脂肪很有效身边也有在追求增肌的朋友尝试过短期,体脂肪快速大降但这样的饮食方式在没有专业医师追踪下长期食用对身体真的OK吗?? 是我我不敢拿我自己做人体实验所以我会选择更多人使用的方式,高蛋白+中等粗碳水缺点就是饮食会比生酮饮食难吃很多
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2015-02-23 18:36:00
@koala ,就酱子糖成灾,要选择去坚持相对少有不过吃习惯了之后口味确实会改变,我反而比较喜欢这种,说到生酮以我所知需要肝糖足够低产生酮体,但酱汁类糖份很难避免,没监控之下不太可能知道是否已进入生酮状态,如果不够低便不能进入状态所以在没监察之下是高脂,还是生酮,值得商确生酮,这篇我觉得很好懂 http://goo.gl/uk2DBP
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2015-02-23 22:15:00
对一般人真的很难实行XDD所以D86应是天生神力XDDDD
作者: shawnhayashi (小尚)   2015-02-23 23:20:00
有趣

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