Re: [翻译] 虚月馆杀人事件 其8

楼主: windfeather (W.F)   2018-05-17 02:09:10
※ 引述《HETARE (黑塔)》之铭言:
恕删
: 因为我当初认为,如果要让桃乐丝做伪证,
: 作者应该会在字里行间留下刻意的提示(因为回顾这活动剧情一直都是如此)
: 但在海滩那段我...找不到
: 如果是伪证,那她的台词立绘演出未免都太过自然,明明是那么容易被揭穿的伪证
: 所以我才会以她没说谎的前提做出上篇的想法
: 不过,如果要说:也许桃乐丝就是那么蠢连伪证都不会做啊?
: 呃...好吧,也不是不可能 囧
桃乐斯真凶论始终有一派支持者其实我还满能认同的
(即使我支持哈莉叶真凶论)
因为虚月馆剧情看得出来,谜题设计是走尽量精简化
排除了共犯、假证据、伪造证据、不可解杀人手法等等
包含迦勒底那边给的提示也都是确认无误
也就是说,证据与线索几乎都是可绝对信任情况(除了犯人)
一般推理作品的作者绝对不可能这样写故事
何况本次剧本普遍认为是一个专职的推理小说界作者
因此可以认定,是刻意把推理难度调低
然后在这种故事提供证据基本上都可信任的情况之下
却出现了一个非常明显的假证词,这自然非常引人怀疑
而且如果桃乐斯是犯人,还真能推演出犯罪手法
(内容请参考前几篇的文章)所以始终无法将可疑性降为0
然而这边也得说,桃乐斯若真是犯人,要满足条件有不确定性
而且从前面的故事来看,虚月馆里会主动去找萝莉的人
只有桃乐斯一位,其他人看不出这种铺陈描述
后来以不同角度来想,我自己是得出一个新的观点
桃乐斯的假证词当然非常可疑,只要和孩子们对质就会被察觉
但是克里斯的死亡推测时间,除了参与验尸的少数几人之外都不清楚
正因为桃乐斯做出的假证词会轻易被戳破,无法确保自己的不在场证明
反而代表她不知道确切的犯罪时间点,间接证明了清白
(不过若没有两位孩子帮忙背书,不在场证明依旧不足以信任)
所以从这种观点来说,桃乐斯当时会说出伪证就可以理解了
因为她不知道克里斯被杀害的确切时间点
偏偏自己和萝莉睡到一半,女儿人却不见了
本来就拥有犯案动机的她,在某段时间点失去不在场证明
即使后来去找萝莉时,当下有两个孩子可以帮忙背书
但是桃乐斯并不清楚那个时间点的不在场证明
是否可以当成杀害克里斯时间点的不在场证明
可以想成她当下慌了,所以才说出自保的假证词。
只是整部故事大部分的线索都给得很直接单纯
不会搞太多复杂而且充满陷阱的误导线索
所以桃乐斯真是这种复杂的思考方式的话
实在是和故事绝多数时候给线索的方式差异很大
桃乐斯被怀疑绝对有相当的根据与道理
现在就只是单纯哈莉叶真凶论的伏笔与线索更多
推理的逻辑更顺畅合理,桃乐斯真凶论的顺位才被往后延
作者: orze04 (orz)   2018-05-17 02:11:00
推 反向思考
作者: RLin (空気読めないの幻想杀し)   2018-05-17 04:36:00
而且惨的是罗里是她的亲生女,肯(在大家眼中)是个笨孩子如果照实话说的话,反而会被怀疑是不是她诱导这两个小孩说的
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2018-05-17 08:36:00
风羽 你这样说会把我的说法归类在桃乐丝真凶派里 别这样讲难听点 桃乐丝如果有那个智商能杀死克里斯 那她就不可能抱着罗莉这不定时炸弹行凶啊 都知道罗莉半夜看到莫里斯了所以桃乐丝不是真凶这点根本在她跟罗莉一起睡的那刻起几乎就可以决定了吧然后为啥第八节肯的叙述那么多人都认为那是被"大人"找到肯在那段只有说被找到 没有说被什么人找到 他们在玩捉迷藏当然有可能是被同是小孩的罗莉找到 不然如果他是在说被大人找到 那福尔摩斯何必在后面又问"有无大人可以证明?"你误会了 我是说被找到是被罗莉找到 但那个场景被其他大人撞见的意思也就是说 我认为那是在暗示说自己在睡觉的哈莉叶去行凶的路上意外碰上了在捉迷藏的两人不对 也许我不该继续针对这点解释 应该回归初衷让你了解我其实就只是因为演出没有明显提示桃乐丝在做伪证 才会在之后和你想的不一样而已 但我完全明白你想讲什么所以 就这样吧 不然搞得好像我不能沟通一样 囧
楼主: windfeather (W.F)   2018-05-17 10:45:00
啊,原来是这个意思,那我真的误会了XD不过从这个角度去解读的话,变成是哈莉叶进入房间无论她是有意或无意要找小孩,但11:20和小孩道别后就立刻去杀掉克里斯(11:25),似乎太冒险了一点而且依旧令桃乐斯失去不在场证明,这样哈莉叶还是能硬咬除了自己之外也有别人有犯案机会
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2018-05-17 10:55:00
就如我上面所说 桃乐丝跟罗莉一起睡的瞬间 就不可能犯案了除非你要跟我说她有超能力控制自己女儿啥时溜出去/溜回来再来 因为我是脑补哈莉叶撞见他们就叫他们回房 所以罗莉回房也可以在11:25这时间带看到在床上呼呼大睡的妈妈至于5分钟杀克里斯...好吧 我的确无法以理论说服你不得否认 第四节晚上是发生在11:25 的确是更加直观只是想让你理解我是如何得出这种结论 就真的只是演出问题https://i.imgur.com/ezVo1sP.png 风羽你说对了 5分钟太硬
楼主: windfeather (W.F)   2018-05-17 11:04:00
嗯,我后来也发现我误会你想表达的意思了因为你提出来的其实真的是一种可能性
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2018-05-17 11:05:00
楼主: windfeather (W.F)   2018-05-17 11:05:00
在一般的推理小说,5分钟绝对是足以犯案的考量标准毕竟馆内环境没有仔细介绍过所以我会认为这次很多正解之外的推论,单纯因为
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2018-05-17 11:06:00
楼主: windfeather (W.F)   2018-05-17 11:07:00
虚月馆走的是奥坎剃刀模式,尽可能精简与减少质疑
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2018-05-17 11:07:00
用忘记来消除我对伪证的怀疑 真他妈好样的
楼主: windfeather (W.F)   2018-05-17 11:11:00
即使是赞成哈莉叶真凶论的人,对于桃乐斯的谎言也都只是用牵强的方式来帮忙合理化我想这是因为作者终究还是打算留一个可疑的对象来误导玩家,毕竟哈莉叶的身份错置诡计虽然明显但始终是诡计一环,而且真的有些人会没发现只是...我得说桃乐丝谎言真的解释得很烂啊...这么简单就带过,这和大家帮忙想的理由相比根本搞笑
作者: nekoares   2018-05-17 11:35:00
睡昏头跟杀人手法都让我失望
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2018-05-17 12:42:00
我不知道两位是怎么想啦...但"对我来说" 睡昏头已经违反了https://i.imgur.com/aGYKHAE.png 这句话就好像我之前讲的 要说做伪证就要在剧中放入做伪证的提示演出 同理 睡昏头也应该 或者说 更应该要有叙述可以让读者推测得知才对 但这睡昏头的解释 明显后出 明显扫兴
作者: nekoares   2018-05-17 13:00:00
没有这个睡昏头,根本九成都会投哈莉叶
楼主: windfeather (W.F)   2018-05-17 13:15:00
这几篇我还想了一堆合理化的理由,结果给我用忘记带过,还连问过不在场证明的GD当下也没反应
作者: nekoares   2018-05-17 13:34:00
唉,整体这次活动还是好评价啦,但这部分真的很可惜

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