[情报]“流浪律师”多 拟禁外系报考

楼主: rascaltseng (小草西)   2015-10-16 10:35:27
“流浪律师”多 拟禁外系报考
国内拥有律师资格者超过万人,衍生“流浪律师”问题,有学者建议限法律系学生才能报
考律师高考,15日在考试院院会引发讨论。
有考试委员批评,要是不能跨科系,恐怕“国父连三民主义研究所都不能报考”;考选部
则强调,外界建议目前仅作为参考。
有执照没案子 苦成流浪律师
考选部日前举办“法学教育及律师考试、训练与执业检讨改进研讨会”,由于国内拥有律
师资格者已超过万人,很多人有执照也接不到诉讼案,衍生“流浪律师”问题,昔日的金
饭碗现在可能还不如一般上班族。律师考试制度改革在会中引起热议。
交大科技法律学院副教授陈鋕雄建议减少应考人数来提升品质,且实习名额才是影响新进
律师人数多寡的关键;律师连元龙表示,现在律师市场的确因人数太多而呈现过度竞争,
应思考律师考试定位,引导应考人符合法律服务多元需求。
专家也建议,目前非法律系学生也可报考律师,只要选修辅系,研修法律科目七科、廿学
分以上就能报名,让律师“僧多粥少”的窘境更恶化,建议应该限制“接受正规法学教育
培训者”才能报考。
早期律师奇货可居,每年仅数十人通过律师高考,但现在每年大学法律系毕业生近五千人
,通过律师高考人数确实大幅增加。以去年为例,报考“专门职业及技术人员高等考试律
师考试”有一万零六九三人,最后九一五人考取律师,今年也有一万零二九一人报考,通
过第一试有二七四五人。
有试委认为 通才更符合时势
考试院秘书长李继玄转述,15日考试院院会,考试委员认同应做改革,但对于是否限制非
法律科系者报考一事则多有异议,有试委认为在全球化趋势下,人才需要的能力不再是单
一科系教育能够涵盖,需要是“通才”,也有委员直言,若真像这样拒绝外科系背景报考
,那么恐怕学医的国父孙中山连三民主义研究所都不能报考。
考选部长邱华君说,这只是研讨会中的建议案之一,目前只作为政策研拟参考。
新闻来源:http://tinyurl.com/o9jsb3b
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 10:42:00
那个专家啊?与其靠背不如去念英文日文啦…
作者: peter210731 (ptt)   2015-10-16 10:43:00
何不把录取门槛提高 只准法律系考是哪招
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 10:43:00
接不到诉讼案,代表要训练学子的业务能力,而不是考一堆废到让人想笑的考科跟嘴砲学说
作者: htcz (草儿)   2015-10-16 10:50:00
没能力接案是自己问题,考专技人员还要保饭吃啊?没能力怕没饭吃,干嘛不去考司法官?去考监狱管理员,考上也可以工作生活啊~
作者: TsaoJJ (完全没有画面)   2015-10-16 10:51:00
…现在不就是为了压低价格吗 走回头路?
作者: longtung5566 (瑞克)   2015-10-16 10:52:00
流浪又怎么,考别的啊XDDD
作者: ymib (网络小白)   2015-10-16 10:53:00
脑残学者
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 10:53:00
重点是专技职照 考个那么多废东西 让学子不平衡
作者: WeiKitten (noname)   2015-10-16 10:56:00
这学者真的吓死下种
作者: jasonyeh (战斗)   2015-10-16 10:57:00
不知道哪个专家说的,至少实务上听到都是抱怨录取人数根本不是科不科系的问题
作者: landscape1   2015-10-16 10:57:00
考律师薪资也没比法务高吧...
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 10:59:00
看你的法务薪资是多高啊
作者: sy010543 (混蛋一枚,努力变好中)   2015-10-16 11:01:00
但限制总人数目前就只有限法律系跟砍法律系双辅学分班至半两途,教授为了饭碗不可能赞成后者,不然还有哪种?
作者: a9301040 (加油)   2015-10-16 11:04:00
专家:非本科系太强大,法律系弱弱的?真的不知所云怕外系竞争很蠢,注重本身的专业跟业务能力比较重要
作者: Naimamo (茂野吾郎)   2015-10-16 11:08:00
北科等领退休金那位不用出来负责吗?
作者: sy010543 (混蛋一枚,努力变好中)   2015-10-16 11:11:00
又在牵拖老董了,录取人数变多,到底是增加不到百分之一差比较大,还是法律系所等过多,十年来报告人数变两倍多问题比较大?什么都推给老董,难不成律师败诉一律推法官打错,是报考人数
作者: sldw (最爱云淡风轻)   2015-10-16 11:20:00
这句讲得好 -> 国父连三民主义研究所都不能报考
作者: Naimamo (茂野吾郎)   2015-10-16 11:20:00
老实讲,根本不是法律系所过多的问题,考生人数多,但大概就那几间学校占大部分的录取人数,但律师人数突然暴增这么多难道不是民国100年改制后造成的?他不需要负责谁负责?而且报考人数变这么多,有许多人来自学分班,有些学校也靠取学分班赚不少钱,不完全是现今系所广设的问题,况且全台湾也才几间法律系所而已,手指头也数的出来
作者: TownMayor (淘妹儿)   2015-10-16 11:27:00
现在都嘛要通才 专才的时代已经过了 通才的CP值才高
作者: ulycess (ulycess)   2015-10-16 11:29:00
20学分班就可以考律师是真的扯
作者: birdman (阿丸)   2015-10-16 11:30:00
100多学分还考不上比较扯吧
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 11:30:00
跟专才无关啊 而是要培养业务能力
作者: Naimamo (茂野吾郎)   2015-10-16 11:31:00
要录取人数多落实证照理念,又要广设学分班纳取不同人才,总要有配套吧!现在就是没配套施行后所产生的问题,谁任内改制成这样的?
作者: landscape1   2015-10-16 11:32:00
流浪那么多,不如在业界上班年薪随便都有50k!
作者: joe61715 (MO)   2015-10-16 11:35:00
不给外科系报考 就有案子接了吗xD 笑)
作者: jasonyeh (战斗)   2015-10-16 11:37:00
读4年考不赢人家半路出家的是真的很掉漆
作者: goshfju (Cola)   2015-10-16 11:38:00
可以规定要修过那些课 但直接限制要什么系有点太超过惹
作者: HtcNewOne (新一)   2015-10-16 11:53:00
若真的禁止外系报考没有牴触宪法吗?
作者: ksxo (aa)   2015-10-16 11:53:00
每个科系都一样吧 现在低薪工程师太多 不用救一下吗
作者: Hammond (普龙宫)   2015-10-16 11:54:00
...................
作者: kingeerppe (kinger)   2015-10-16 11:57:00
真的是管太多 减少录取人数不就好了
作者: yahc (需要好运气)   2015-10-16 11:58:00
干脆以后高普考都禁止要本科系算了
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2015-10-16 11:59:00
通篇匿名的假文章
作者: lkrichard (天空)   2015-10-16 12:06:00
要不要跳进去都是自己选的 跳进去才要求体制帮忙关门?
作者: lovekangin (好人)   2015-10-16 12:09:00
那流浪教师太多 怎么没限外系不能考? 不是这个问题啊..
作者: comeacross (焦糖起士)   2015-10-16 12:12:00
前有流浪教师,现有流浪律师,人材可以输出寻活路,台湾多见到在台湾赚饱钱移民国外去国外消费,少见到人材去国外落地生根赚外国人钱的,政府应该带领风向球,带领人民开疆辟土
作者: all4u (all4u)   2015-10-16 12:18:00
流浪一堆…多亏木栅帮那些学者的功劳……XD
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 12:21:00
很多啊 我这届大学同学有1/4留学耶 ㄧ堆在当地工作
作者: tomopo (好吃)   2015-10-16 12:27:00
改成一般行政要公共行政系才可以考算了
作者: xo7796 (汐华 初流乃)   2015-10-16 12:27:00
考警察啊 很能学以致用嘞
作者: watameki (犹罕)   2015-10-16 12:28:00
重点是为什么九成律师都在干一样的事? 那当然超出市场需求有的业务是找不到律师,但有能力接的律师太少,所以问题是出在考用落差而不是人数管制吧
作者: ds1999h (ds)   2015-10-16 12:36:00
法律系读四年还考输20学分 竟还要设门槛保护 …
作者: aa01081008tw   2015-10-16 12:39:00
跟大学好像喔.少的时候狂靠北.ㄧ开放又说太多了照以前论调流浪律师是自己的问题啊...没能耐啊
作者: squard (sun)   2015-10-16 12:46:00
现在的低薪不就是大学开放太多吗,供给一但变多,价格就下降,限定法律系报考太过份了,会计师有这样子吗@@会计师也是因为开放太多就要缩减录取人数,但也没有限定一定要会计系的人才能报考阿,修满学分就可以了阿没有案子可以接跟限定法律系报考是二回事阿
作者: Naimamo (茂野吾郎)   2015-10-16 12:54:00
本来就要缩减人数啊!搞考试的那群不永远治标不治本吗?然后感觉跟法律系念四年与半路出家谁强的问题没关,毋需混为一谈,谁能确定半路出家的学分班不是比法律学士毕业生年长甚多,拿一个22岁的人跟可能已经27、28岁甚至更大念学分班的比(他们法律念几年你能确定?),有点好笑,别只看形式上的问题ok
作者: jermy1216 (Jerry)   2015-10-16 13:07:00
法律系是唸假的?
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-10-16 13:17:00
明明是接案的问题吧 考的上律师外系的也有一定程度更别说外系的也具有其他科系的专长 认真来说蛮强的
作者: joe4756 (寻找 心中的 女人)   2015-10-16 13:21:00
录取真多人 市场最好这么大
作者: funkboy (petrucci)   2015-10-16 13:23:00
每年即便降低录取率8% 6%市场就是这么大录取人数每年增加还是会饱和广设法律系所的部分真的不要怪?因为法律系设立成本比起很多系所低?一些私校,技术学院升格也抢开法律系,学生招了没法教导他们学习钓鱼的技术再来靠腰市场给他们的保护不够,这是哪招
作者: Ivogore (琴‧血)   2015-10-16 13:30:00
这叫师范体系的流浪教师情何以堪....
作者: lanlanwu (用心过每一天)   2015-10-16 13:48:00
这跟当初开放师培,造成现今流浪教师一堆根本如出一辙!
作者: Tactician (饥来吃饭,困则即眠。)   2015-10-16 13:55:00
执照不就是执业资格吗? 人才多元化,消费者选择才能多何必限缩? 考到厨师执照去做小吃,生意不好也要怪考上执照的人太多,抢了生意? 怎么不怪自己卖的东西不好吃?律师人才多元化才好,以后打官司有各式各样的律师可选
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 14:04:00
没错 但真的该把考科减少了 但嘴砲学者又会跳脚
作者: funkboy (petrucci)   2015-10-16 14:06:00
考科减少=教授卖的书会减少
作者: birdman (阿丸)   2015-10-16 14:42:00
出题也可以刺激书的销售
作者: lowie829   2015-10-16 14:50:00
笑死人,禁止外系报考真的就能解决这个问题?
作者: aa01081008tw   2015-10-16 14:54:00
tact讲的就是当初大家支持多入取人的理由啊....结果入取ㄧ多自以为爽到结果根本没案接..再来说人太多了又要限制东限制西....根本87啊还记得当初一堆人说律师只是门槛.案源各凭本事由市场来决定谁能生存..结果现在又一堆人自打脸.脑弱吗
作者: bhisoka (卡卡)   2015-10-16 14:58:00
好啊,反正医师高考也只有医学系可考啊
作者: MirageAngel (愿众恶孽蠢龟龙脑体安康!)   2015-10-16 15:07:00
赶紧限缩每年录取数还比限制圈外人参赛要来得更要紧!
作者: zimt (EMU100)   2015-10-16 16:02:00
本鲁宅非法律系,律师前100名,那些后面的法律系是不是要去切腹,有本事的话加油好吗
作者: anomie111 (如云)   2015-10-16 16:22:00
该检讨的不检讨...考一堆废科和实务用不到的独门暗器但是考生的声音永远只留在国考版,官员永远不会看到一堆在学生面前说考试制度真的不好的教授们在权利面前还不是一样甘做奴才,能分到好处就好
作者: gn02213178 (=ˇ=)   2015-10-16 16:25:00
念法律本科系的还考不赢非本科,可怜
作者: anomie111 (如云)   2015-10-16 16:25:00
更别指望既得利益者会发声了
作者: ekbb0lew (我不是你认识的那个人)   2015-10-16 17:25:00
很多空洞嘴炮学科不是很重视通才吗…怎么又缩了
作者: mark2326 (U质宅宅)   2015-10-16 17:28:00
本来律师就该禁止外系 医师执照也是不开放外系去考有人呛说念法律本科系的还考不赢非本科 但有没有想过国考的考试科目并没有涵盖学校所学的全部 很多学校的选修课程国考并不考
作者: squard (sun)   2015-10-16 17:31:00
律师跟医师执照二个专业不同,岂能相提并论,律师本来就应该开放外系去考,案件的发生牵涉层面广需要不同的通才
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 17:34:00
完全不同,但律师很爱跟医师比 呵呵
作者: squard (sun)   2015-10-16 17:34:00
医师是专业级的,难道你敢让波波医生看吗
作者: mark2326 (U质宅宅)   2015-10-16 17:36:00
专业哪里不同? 通才又能多通才? 外系生顶多是多会一个领域 有十项全能吗?
作者: squard (sun)   2015-10-16 17:38:00
我也觉的台湾的教育真的很失败,无法学以致用
作者: funkboy (petrucci)   2015-10-16 17:38:00
实务上本来就是需要很多领域的人才来处理ex.银行或是税务不用十项全能只要有特殊领域方面有助于实务就ok了
作者: mark2326 (U质宅宅)   2015-10-16 17:39:00
需要不同领域的通才 现在已经有科法所的学制 有科法所已
作者: squard (sun)   2015-10-16 17:40:00
人家想培养第二专长不行吗,想往上爬不行吗,限制啥
作者: mark2326 (U质宅宅)   2015-10-16 17:40:00
经足够 外系的人可以先去读完科法所再来考啊
作者: squard (sun)   2015-10-16 17:41:00
会计师执照难道就不能去考律师吗
作者: mark2326 (U质宅宅)   2015-10-16 17:43:00
接受过完整的法学训练再配上原有的专长完全不必担心没有跨领域的法律人才
作者: funkboy (petrucci)   2015-10-16 17:44:00
既然觉得学校有选修科目是国考没有涵盖的,如果有助于实务
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 17:45:00
完整法学训练!?那些嘴砲学说吗?xddd
作者: funkboy (petrucci)   2015-10-16 17:45:00
上诉讼那你应该感到更高兴才是,因为你碰到的对手都比你弱
作者: mark2326 (U质宅宅)   2015-10-16 17:45:00
如果说不需要经过法学训练也没差 那法律系可以收起来了
作者: squard (sun)   2015-10-16 17:47:00
所以大学是要再重新唸法律系才能考ni
作者: funkboy (petrucci)   2015-10-16 17:47:00
那您来说说看您在学校有选修哪些法学科目是国考没有涵盖又有助于完整法学训练:)
作者: mark2326 (U质宅宅)   2015-10-16 18:03:00
举个耳熟能详例子 像是法理学就不被列入国家考试科目不必大学再重念法律系 你可以直接硕士念科法所
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 18:11:00
念了,也执业了,可以直接跟你说没啥屁用…
作者: funkboy (petrucci)   2015-10-16 18:13:00
真的假的@@法理学不适应该很重要吗?
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 18:16:00
就算是传统大科 也会浪费太多时间在没意义的学说上我法律生涯中,教最好的,都是实务家老师
作者: zimt (EMU100)   2015-10-16 18:35:00
法律系专业训练?笑死人,丢一本公共工程的契约,里面全是基桩怎么打,管路怎么拉,这可不是那些嘴砲教授可以交差的
作者: mark2326 (U质宅宅)   2015-10-16 18:40:00
学说不会没有意义 没有这些学说无法推动实务的进步工程契约内容跟开放给外系考有何关联性?又不是每个外系考生都是学工程的.....
作者: squard (sun)   2015-10-16 18:48:00
就是要通才好吗…不然学工程的阿、唸会计的阿,当医生的阿他们要考律师阿
作者: mark2326 (U质宅宅)   2015-10-16 18:52:00
要通才 法律系本身就已经有科法所的人才可以涵盖了
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 18:54:00
算了 科法所的课我也修完了,不信就算了xdd希望学子们能用完整的法学训练,告诉法官如何对帐
作者: mark2326 (U质宅宅)   2015-10-16 18:57:00
会有这个争议在于台湾的法律系学制不是像美国走学士后法
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 18:57:00
如何认定同一性,才不会被最高打脸驳回
作者: mark2326 (U质宅宅)   2015-10-16 18:58:00
我是比较赞同美国的学制
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 18:59:00
如何履约,某某芯片设计合不合于契约要求大家加油,靠完整的法学训练教会你们吧
作者: funkboy (petrucci)   2015-10-16 19:05:00
当然有关系啦,让不同的领域跨足更能解决该领域的专门问题,我之前认识一个执业律师,他带一个3x岁实习律师,没有显赫的学历但是因为有相当的时间待在银行业所以被录用,该名执业律师也说如果没有第二专长或是跨领域的知识,进入实务的领域还是等于什么都不会,要重新再来。法理学我觉得是还蛮重要的,但是也不是每个学校法律系都有开设,所以你认为这些学生也没有经过完整的法学训练。很多非传统法律科系的学校甚至师资匮乏,教学品质待加强,如果真要从源头控管应该是要把这些滥开法律系的学校砍掉,才可以避免更多人力资源的浪费。如果非法律系有能力通过考试假使真的因为他的“完整法学训练”不足而不能够胜任执业律师,那么就留给市场去淘汰不就好。我不懂您在惧怕什么,是怕您的“完整法学训练”禁不起外系强者的竞争,还是您只是守在自己的象牙塔拒绝和外界接触?
作者: LASIDEKING (Leslie)   2015-10-16 19:06:00
可恶,怎么不大家一起进攻医学系,20学分考医生。
作者: watameki (犹罕)   2015-10-16 19:09:00
连法庭都在搞专业化,代表法律系所学已经无法应付
作者: zimt (EMU100)   2015-10-16 19:11:00
或许很多当前制度下产生的律师的确无法满足实务需求,但是这种不足,绝对不是没有唸过法律系四年造成的
作者: watameki (犹罕)   2015-10-16 19:12:00
样样通样样松啦,不可能有人同时专精每个领域,与其让法律系学生处理工程医疗税务金融不动产,不如让土木系医学系会计系地政系来唸法律还比较快
作者: louis123321 (沈胖胖)   2015-10-16 19:13:00
以诉讼法为例,我实在不知道学院派完整训练了什么xdd
作者: watameki (犹罕)   2015-10-16 19:17:00
反正考用落差这么大,你实务学说背得滚瓜烂熟,到实务界一堆东西不是还要开始重学? 我不是说学校东西不重要,而是这些东西跟市场需求脱钩,科班出身的律师出去执业,跟外系比起来并没有特别有竞争力或创造额外附加价值
作者: talenthun (我要当宇宙第一大善人)   2015-10-16 19:52:00
国父是大德啊
作者: mark2326 (U质宅宅)   2015-10-16 20:10:00
法理学只是举例而已 学校的教育过程不是只有考试但是国考就只有考试比谁解题能力好如果法学训练没用 那么即使国外是采取学士后法 为何也得念完才能考律师 不如直接开放报考就好啦
作者: taidocky (taidocky)   2015-10-16 21:04:00
学校法学训练?这屁也放得太大声了吧还不都是高点保成训练出来的
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2015-10-16 22:46:00
推一楼,那些高层在想什么,专搞些有的没的律师更需要跨领域人才吧,科技金融外语医疗等等搞不懂限制外系报考是哪招..美国的法学院都要学士后就是因为法律常常要结合其他领域,才这样安排阿结果台湾反而限制外系报考..真是有够好笑...本来的20学分限制就够了,为什么一定要限法律系?是在害怕什么?害怕外系的出来考竞争不过吗?法庭上的案件也不是只有科技领域,只喊科法所是能握啥不用拿国外那套制度来讲啦,美国律师录取常常40%-60%真的完全学国外那套,到时一定会一堆人崩溃啦专技证照本来就只是基本门槛而已,干嘛搞得好像高普考非得保障每个律师都能找到饭碗..市场机制自会淘劣存优
作者: encoreg57985 (@@)   2015-10-17 17:10:00
后段大学法律系真的收掉算了 因为师资不足 考输非本科系应该大都是他们
作者: capitalofz   2015-10-17 19:55:00
天天在那边该美国美国美国的看了就烦美国学士后法律又怎样 世界其他国家那样搞的有几个
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2015-10-17 19:57:00
谁叫台湾的法律不是抄美国就是抄德国,当然比外国阿台湾抄国外也只抄一半啦,而且只抄自己有利的要考科学国外那样分组选考,教授就无法卖书了啦同样喊美国,支持这篇的喊要学美国限制法律本科报考反对这篇的说美国是学士后,大家都是讲一半啦都不是把美国全套制度全搬过来啦,是在崩溃啥我提美国只是要反击前面说美国限法律科系报考论点而已要学有本事就学全部,不用拿美国限法律科系报考来台湾喊要限制外系报考啦,有本事全学美国学士后啦,就知道美国也不是只会念法律却不懂其他领域的去当律师阿
作者: capitalofz   2015-10-17 20:03:00
所以烦啊 一堆人事情只看一半 话也只主张一半
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2015-10-17 20:03:00
台湾不就是这样吗?制度都学一半的阿XD喊美国也是限法律系所以支持这篇禁外系报考根本说不通不用禁外系啦,学美国开放律师录取率五成以上敢吗?到时找不到工作一定又在崩溃啦,先拿外系开刀是怎样禁外系根本就搞不清律师证照只是门槛不保证工作的本质看到一堆乱搞一通,想把律师搞成像高普考一样就觉好笑那么怕没工作怎么不去考高普考司特?乱搞律师是怎样?
作者: kikibeeee (我有病会传染)   2015-10-18 13:38:00
流浪教师也很多
作者: socom (Lucky Strike)   2015-10-19 17:52:00
以后搞不好也会有流浪会计师我们正处于一个产能过剩的时代连劳工和知识的总产量也暴增如果你的专长在某个国家是产能过剩的情况那么应该转换到另一个市场这样才能提高你的专长的附加价值或者让你的专长国际化...出口你的专长应该寻找对自己有利的战场狮子要到草原才能战力极大化 跑到丛林 搞不好连狒狒都打不过

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