[心得] DQ2心得

楼主: auramoment (皎皎空中孤月轮)   2017-09-09 18:02:18
总算通了DQ11,结尾看到DQ一二三代连贯,让我满满的……
DQ2应该是干意多于怀念吧,所以PO这篇。
***
接着来谈DQ2。
DQ系列也有一些次货,(当然与某著名RPG相较,比例是低很多的)
但里面最无言的就是DQ2,没有其他。
虽然DQ1是雄哥开创出来的日式RPG起源,然而一开始可以说是魔法门、
创世纪之类的美式RPG的翻版,如果没有后面不断追加的系列,
DQ也只是FC时代被埋没的其中之一而已。
但是DQ2出了,而且很快就出了。
1986.05.26是DQ发售日,在市场大成功后,ENIX乘胜追击,
于是1987.01.26,DQ2上市了。
身处消费时代的我们,完全知道第一部大卖后,紧接着跟上的第二部会是什么。
是的,在实际作业时间只有半年不到的状况下,DQ2发售了。
后世称赞DQ的平衡性与剧本,在本作完全看不到。
这代有一大堆乱78糟的东西。
以下为原版记忆,每改版一次超废队友就强化一次,不适用当年的恶梦记忆。
(一)密码
在没有电池记忆的年代,关机后下次再玩是需要密码的。
DQ1很短,大概关机两三次就能破,速攻的话,当然也可以不关机破关。
因为内容简单、没有同伴,道具也单纯,所以DQ1的密码就还好。
但DQ2的密码真是又臭又长,我以为只有当年我们这种看不懂日文的外国人才会抄错密码,
后来有网络一看,原来也一大堆日本人在公干这件事。
在20吋就算大的映像管电视电视年代,要清楚分辨字母是一件非常困难的事,不信你看:
ぱぼはほぽ,现在超高分辨率你也不一定看的清楚对吧?
这鬼东西的感觉就跟叫外国人抄科科料料抖抖抖是一样的道理。
DQ2的密码最长可以到51个字,通常勇者在还没败给家长之前,就会死在夭寿的密码里,
(二)历代最弱的勇者
这代导入了组队系统,简单来说就是削弱勇者的战力,也因此DQ2的主角(勇者),
是历代最弱的主角(勇者)。
因为他不会魔法……也就是说我们熟悉的历代勇者专用咒文什么莱丁、
阿斯特龙和贝荷马珍之类的东西完全与DQ2主角无缘……从头到尾就是当战士砍到底。
好啦,组队三人有一个纯战士不会魔法就算了,但是游戏一开始只有一人,
但一出村马上被五只史莱姆围殴到回神父那边也是常有的事。
罗德大大啊,这世界好残酷呢.......
(三)历代最废的队友
史上最弱的勇者出现在2代,更惨的是史上最弱的同伴也出现在2代……就是圣马铎王子。
以后世重制版的角度,他的职业是魔法战士,而且还会僧侣的补血与复活咒文。
喔喔!!!
会补血魔法、会攻击魔法,而且还能装备剑,这根本就勇者了嘛!!
的确,按照剧情来说,他也是DQ1勇者的后代,按照DQ一系列血统论的观点,
所以他有勇者资质也是很合理的。
但如果你觉得他比主角更有勇者命,那就错了!
大错特错!
再说一次,圣马铎王子是DQ史上最废的队友!!
从僧侣的角度来看:
回复咒文贝荷依米在移动间只有药草等级的回复量。
防御咒文史考路特只能上升87%,喔说错了,是8-17%,上限值50%。
(比较:后面几代最低的上升幅度至少也有25%,上限值多半是200%……)
复活咒文在战斗中拉人起来后,HP只有1,所以常常拉人起来马上又死……
即死咒文等学到以后,之后遇到的敌人几乎都有抗性……
从魔法师的角度来看:
有大家熟悉的贝基拉马,说明书上写伤害力是30-50,但因为赶工之故,
让DQ2到处都是BUG,所以实际伤害只有20-30……
所以还是用奇乐(基拉)就好……
最后再从剑士的角度来看:
最强武器是路边买得到的铁枪,攻击力+20……
我已经不知该如何是好了。
而且不管是剧情还是系统都在婊这个同伴。
剧情方面:
带着圣马铎棺材去找他老爸时,他爸会说:
“啊啊~跟着勇者大人讨伐邪神官哈刚,对你来说还是太沈重了吗?”
不是的,伯父,是对我比较沈重。因为贵子弟一般来说都躺在棺材里,满轻松的。
系统方面:
其实你放弃这个同伴也能全破……这也是BUG。
(四)最强的魔王,货真价实的破坏神
历代DQ最强的魔王,这是日本很爱战的问题,
但从实际作战面来说,是DQ2最强,而且是绝望般的强。
是那种你在资讯不发达年代,以为少做了什么事,让魔王打不死,
然后跟亲戚一起拿着把手在电视前面哭的那种的强。
先来看破坏神数据:
HP250・攻撃力255・防御力255。
身处在七龙珠后战斗力通膨又贬值我们,看这数据就没什么嘛,垃圾,一刀死。
(特南克斯砍冰箱大王)
但在FC时代,这数字可是系统上限值。
防御力255是和迷路史莱姆同等,敲下去不是0就是1。
好啦,那这样的话就跟杀金属怪一样,多打几下赌会心一击吧。
抱歉,因为程式的BUG,对破坏神不会发生会心一击……
然后任何的攻击咒文都无效,但你会期待魔法师的物理攻击吗?
会,反正不是0就是1,虽然多半是0。
然后圣马铎王子最强装备攻击力+20……
不过还好,降防咒文鲁卡南机率性有效,最低可以把防御力降到128,
那时就打得动了,不过在那之前不要到要被打仆几次。
破坏神的攻击模式非常单纯,就只有三种:
1.喷火(1/2)
全体伤害49-91,当年防御指令只能防物理攻击,对抗喷火的防具全世界只有两个,
一个叫罗德铠,一件叫水羽衣,所以会有一个同伴只能硬吃喷火,
通常那个人就是圣马铎王子。
如果破坏神连续两次喷火,圣马铎王子保证阿尼了。
2. 睡眠攻击(1/4)
后代常见的普攻追加睡眠。很靠背,但跟前后两招比真的还好,
而且这招可以用命中下降咒文马弩杀对抗。
3. 历代空前绝后的顶级大招:贝荷马(1/4)
所谓的贝荷马,在DQ世界里指得是单体全快(补满血)咒文。
敌方魔王不是不会用贝荷马,但出于平衡性
(或者邪教组织与正统宗教的咒文相性较差,
DQ2的说明书明白提到贝荷马是印度的佛陀使用的咒文,不是佛陀喔,是印度的佛陀!!
能写这种鬼话,当年真是美好的言论自由年代啊……)
的考量,通常只是意思意思补点血,但DQ2的破坏神就是扎扎实实给你补好补满,
而且机率是1/4。
然后你再看我方的战力……
(五)总结
综上所述,这就是XX等级的平衡度与游戏性,这种东西如果出现在现代,
可以想一下网络会有什么反应。
破完DQ11后,看到结尾画面的DQ2,让我隔了XX年依旧干意高昂PO了这篇废文就知道。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不过,这款游戏有两个优点:
第一是输入密码时的音乐:Love Song 探して,当年我们那边叫:“密码打错了”
关于此乐曲介绍请见:
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3578163
第二还是音乐,全破片尾曲:この道わが旅,当年我们那边叫:“谁叫你要买这片”。
https://www.youtube.com/watch?v=_1NxVse4Q7s
FC原音
https://www.youtube.com/watch?v=86Iiln3JSGo
ダイの大冒険的片尾曲
作者: rextem (热血熊宝贝)   2017-09-22 23:41:00
我也是直上DQ3(经讯版.当然没全破).跟DQ4(FC模拟器玩) 不过智障AI当年倒觉得还好欸.反正都是让他们用普攻
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2017-09-09 18:11:00
还好我接触这款是sfc的合集 但也是难到飘向北方
作者: gfneo (gfneo)   2017-09-09 18:20:00
笑推,我入门晚,只玩过sfc版,但听过几位同学的惨烈XDDDD印像最深的是去找王子时,半途中毒,往前往后都是被毒死XDDDD更惨的是,同学为了减少抄写错误而都没记录>///<
作者: msun (m桑)   2017-09-09 18:24:00
虽然说可能后来有调过平衡度 但是SFC版在出最后祠堂外面还是很容易在路上全灭我FC/SFC/GB版都卡在最后...
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2017-09-09 18:44:00
这片以前玩都一路逃,先凑满三人队伍在开始攻略,不过后期难度真的颇高,boss用隼剑bug的话会好打的多
作者: msun (m桑)   2017-09-09 19:10:00
"你们那边"是中国?
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2017-09-09 19:29:00
我是先玩DQ3 后来看到DQ2那爆长的密码真是吓鼠人最惨的是三个人一起对照抄密码 还是三不五时出错
作者: Shinjay (小BO)   2017-09-09 19:47:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: djboy (雞尾酒)   2017-09-09 20:09:00
我当年好像是玩 DQ2 中文版 (你懂的~~~)
作者: EDGE (選前擾民選後隱形)   2017-09-09 20:11:00
感谢血尿心得分享…AVGN不来介绍(干谯)这部真可惜XD
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-09-09 20:29:00
这篇都在讲魔王,但实际上前面还有很难的一关,就是爬上魔王山的隆达基亚大迷宫,爬上山后敌人的难度骤升,银恶魔和单眼巨人都很经典结果3个肉脚就在山上唯一的教会,一直死一直花钱复活等到没钱复活就必须抄那个要命的复活密码,
作者: qazxswptt (...)   2017-09-09 20:32:00
其实很合理 就像金庸小说里 北宋以前的角色都天生怪物
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-09-09 20:33:00
假若都克服了这些,好不容易见到魔王,却有满血魔法
作者: qazxswptt (...)   2017-09-09 20:33:00
后面朝代的角色就越来越弱(误
作者: qazxswptt (...)   2017-09-09 20:39:00
FC前3代都是偏难的 不小心走远一点没练等就会灭台玩到4代的时候突然觉得难度像来到天堂
作者: Jedidiah (哪里有FFXI的私服程式T_T)   2017-09-09 21:13:00
我是国二时玩这片,FC原版...感觉并没有这么难,可能是
作者: oginome (荻野目洋子)   2017-09-09 21:23:00
J大,我玩这片时也是国2~
作者: ducan783 (小根)   2017-09-09 21:49:00
我是小五玩到这片FC,完全不会玩,在原本的大陆练到18级,突然有一天在旅店发现同伴王子,也不知怎么玩的
作者: zack867 (心里有佛看人便是佛)   2017-09-09 22:26:00
fc2 DQ2真得让我怨念很深的是3种小兵会喷火的dragonfly跟dragon 还有会即死的bilzzard其它都还好 最终头目用bug技打 等级20出头就打得赢了不过不用bug技的话就要练等级了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-10 01:30:00
记得是后来PS跟DS版这个笨蛋绿帽的AI跟命中率有稍微作提升....
作者: oginome (荻野目洋子)   2017-09-10 01:35:00
三代会偏难...,这就没办法了;DQ有哪一代不是走远一点没练等就会全灭..?每一代都是啊一开始按部就班缓慢前进,升一等就有感觉,买武器或防具就可以改换战术这不就是DQ的步调吗?至于四代的人工知能其实并不差,绝对没到很烂的地步我个人也很不喜欢(应该没人喜欢4代的AI),但原因应该不是出在智商低,而是出在没办法随自己的意思行动(执行战术)这件事情上,谁想玩一个没办法"完全"控制的RPG?战斗过程就像是一种布局,一盘精密的布局,是要时时掌握的,就像象棋如果玩双打,我方两人一人轮流各走一步,这种局输掉是没有人甘愿的。但FC DQ4的AI会不会常常扯后腿?其实还好。DQ的战斗战术中最重要的一环是"事先补血",而这牵扯到敌我的速度,也就是牵扯到顺序,打BOSS最烦的部分莫过于一个比较弱的脚色在该回合先补完血后被BOSS打,下回合不但要花一个人次再去帮他补血,而且该弱色也面临是否该进行防御的问题,使得主力输出只剩两位,这种情形格外怕BOSS会进行喷火或吹雪的全体攻击,这种情形要事先猜到不太容易,假使某一脚色HP全满,但是我方猜测下一轮BOSS会打他,所以用一速度较慢的脚色先行对该HP全满的脚色补血其余三人(主力二人+HP全满的脚色)就可进行攻击,等BOSS打中该HP全满的脚色后补血的脚色才进行补血,那么一下轮就会有四个血全满的勇者可以再进行布局,打BOSS才会顺利但是这个很难控制,DQ4的AI选择重视生命的话却很容易办到这点,往往BOSS打完后能补血的脚色会进行补血,这有点像作弊,好像看BOSS怎么行动后他才决定如何行动,而不用事先猜测,老实说我觉得旧光凭这一点,这AI就非常有帮助了只是这AI在遇见没遇过的敌人之前会做的事情是有点不可理喻,经过几次训练后我是觉得还行,打BOSS都算满稳的。只是问题出在他无法精确执行玩家的战术,比如说第五章跑到金属史莱姆出没的地方要赚经验值这种事就会抓狂。四代的金属和迷路金都是丢圣水就能确实伤害,偏偏A就不管AI就不管,自己弄自己的,或是要AI在战斗中使用特别道具都是令人痛苦的一部分,因为控制权没在玩家身上,所以往后的AI都一定有一项指令让玩家可以掌握控制权。觉得AI笨的,会扯后腿的不都还是破关了?所以也没真正扯后腿到哪里去啦...,关键时刻其实还是满可靠的相对要练功也轻松许多~我是觉得还可以~
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-10 11:29:00
刚刚确定了一下 海外版DQ2是用电池记忆 难怪AVGN没喷
作者: sakuraha (山积是人类的天性...)   2017-09-10 12:20:00
dq5我好像轻轻敲一下,记录就。。。。
作者: qazxswptt (...)   2017-09-10 14:06:00
我4代算晚玩的 当初的骂点我几乎没啥感觉 算我幸运吗XD你误会了 不是这意思啦 4代从发售以来像是AI之类的骂点章节分配不均的骂点多少都有人提 就算是现在也有人会说而我当年好像因为考试 没有即时玩到4代 是过好几年才拿有机会借到卡带玩的 当下其实没什么感觉 就只是觉得怎么难度变得好人性 有点感动而已 很单纯没想太多XD而且音乐超好听 小练就不会卡关 顺顺的就玩下去了4代AI对我个人感觉妨碍不大 但后来重制拿掉是对的毕竟起初可能是要让玩家感受勇者伙伴们的个性但AI有时候做一些笨行为 反而没有表现出这个立意
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-09-10 19:25:00
科科料料抖抖抖XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: Jedidiah (哪里有FFXI的私服程式T_T)   2017-09-10 19:59:00
讨论这片真的很容易曝露年龄XD另外如果不知道还有同伴可加入,也很容易练出十里坡剑神XDDD
作者: thioploca (喵喵狗)   2017-09-10 20:32:00
超好笑,精辟专业心得
作者: qazxswptt (...)   2017-09-11 03:13:00
一代代主机玩上来的 拿到次世代主机总是会被震撼到不过游戏玩久了 通常都会知道 好玩不会因画面决定一切日后回去补完当年的遗憾 没什么无法接受的问题还很开心至少我是这样啦.. 像长大再回去玩梦幻之星 DQ之类的那种感动还是会自己回来的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-11 05:46:00
DQ的电池记忆常常出诅咒记得是程式问题...这个issue一直到GBC时代才改善后来改用Flash Rom记忆之后就很少再发生了
作者: tarutaru (台湾囝仔)   2017-09-11 14:19:00
DQ2最可怕的不是难度,而是抄错密码!
作者: qazxswptt (...)   2017-09-11 14:24:00
DQ3开机诅咒音效我总共听过2或3次 瞬间有天崩地裂感觉
作者: tarutaru (台湾囝仔)   2017-09-11 14:34:00
DQ3我也有拿到幸运鞋后记录结果听到诅咒音乐的经验…
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-11 14:35:00
别说了...我以前玩SFC版练出一组全魔法战武贼结果也是....
作者: oginome (荻野目洋子)   2017-09-11 14:36:00
SFC版的DQ3完成度真的高到吓人~日本有两个非常受称赞的HACKROM就是专改SFC的DQ3,还加入新职业呢~不过不晓得以前的DQ3出现诅咒音乐的必要条件是什么?单纯的程式错乱吗?以前用复制大法复制种子,全队吃成科学怪人也不一定会出现诅咒音乐...
作者: levine21 ( )   2017-09-11 14:58:00
科科料料抖抖抖 戳到我笑点 XDDDDD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-11 15:24:00
以前有篇文章就是堀井团队承认原因的访谈 但一时间找不到....但好像就是因为一些随机因素造成跟存盘有关的值出问题然后在读记忆的时候发现这个值不对就会自动把纪录砍掉
作者: oginome (荻野目洋子)   2017-09-11 15:47:00
我也记得是这样,但我那个科学战队应该要跑出很多错误的值了才对,但还是活满久的~我有看过那篇访谈,就纪录的一些值不能够超过设定上限
作者: donation12   2017-09-11 18:24:00
科科料料抖抖抖<-当年真的很想哭Q_Q不过我觉得二代比一代简单....应该是我长大变聪明了
作者: wildboar (我只是说书的)   2017-09-11 19:01:00
事隔这么多年,我还能感受到你的干意XD
作者: msun (m桑)   2017-09-11 19:20:00
前几天把SFC DQ3卡带汇入RetroFreak,也莫名其妙出现诅咒音乐真是令人无言,用模拟器都还会有这种事...
作者: snh (一个人在半夜醒来)   2017-09-11 23:26:00
干嘛管外国人密码看不懂?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-12 00:00:00
我用模拟器也发生过好几次....
作者: conpo (狮子たちの旗)   2017-09-12 08:59:00
推好文
作者: Jedidiah (哪里有FFXI的私服程式T_T)   2017-09-12 16:19:00
既然原po提到联考了..想当年我是联考前一天把DQ3第一次全破,然后心情超好的去考试,结果考上第四志愿(模拟考通常是没考上)
作者: yuyuliu (宁静)   2017-09-13 09:24:00
FC版本的DQ4AI虽很废,但对魔王逃跑8次失败可以会心攻击
作者: playerlin (PlayerLin)   2017-09-14 23:05:00
还好我直接就上DQ3...这货听起来超难的XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-09-17 15:09:00
我大学联考前一天还在玩WSC版FF2 XD
作者: gfneo (gfneo)   2017-09-19 21:08:00
我是高装检当天.....现在想想我还真敢呀XDDDD
作者: dave01 (札西连琪)   2017-09-24 11:42:00
其实要比智陪 3代的游玩者也不差 但后期好用智 障

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