[讨论] 土地公议约跟选秀权的讨论

楼主: titanbc (新手爸爸日志)   2014-12-19 14:55:22
我想就几个方面谈一下这次倪的CASE,
首先是议约的过程,以下是新闻的过程,
目前没有人跳出来说不是这样,
就先以这个版本讨论一下吧。
中信兄弟 倪福德&经纪人
45W/1y → 复数年约

38W/2y+激励
TOP 38W.42W/2y → 提高月薪

40W/2y → 40W.43W/2y+
自由球员

43W/1y → 40W/2y+other

43W/1y → X
首先兄弟提出45万1年约,
这个约就我来说已经很有诚意了,
当然倪希望有复数年约,
然后兄弟提出38.38W/2y+激励,最高到38.42W/2y,
看起来也还算OK,
倪这边希望提高月薪,
接着兄弟提出40.40W/2y,
这边其实就是前面提出38.38W/2y+激励的最高标准,
只是38+42变成40+40,
接着是倪这边提出的40.43W/2y+自由球员,
跟兄弟提出的只差了第2年的3W*12m=36W+自由球员,
这边兄弟反提出了43W/1y约,且说自由球员不合规定,
意思应该是倪提出第2年43W,那我第1年就给,
只是第2年看表现,
倪看到这,又希望回复40.40W/2y+其他条件,
不过兄弟已经踩死43W/1y。END
以上的过程,前半段都算是兄弟提条件,倪方希望增加,
兄弟也都有跟着加,一直到倪方提出40+43,
自由球员部分先不讲,兄弟拉到只希望43W/1y,
兄弟这边很明显,不愿冒险签2年又高薪,
倪福德这边却又降薪求复数年40+40,再加其他条件,
如果这时倪方拉回一开始45W/1y,我想这案子就成立了,
也不会有新闻说的比一开始低当然不要的问题,
那倪福德降薪求复数年,兄弟当然需要考量,
倪方坚持较低薪资求2年约的用意,
谈判破局是最后的结果,
但就过程中,
兄弟只有一次40+40变成43/1y是有改变方式态度的,
并非有些新闻说的态度一直反复,
另外是倪福德这边,40+40到40+43再回到40+40,
感觉上像是能加多少在凹一下,凹不成加薪水,
想再凹其他的条件,
当然,我不觉得有错,
只是对方有提过的条件你不接受,
后来又希望回复原条件当基准,
一开始就没设定底线,我是觉得经纪人有些问题就是了。
第2个讨论的点是,交换选秀权的部分,
空谢已经证实不是状元签,不是状元签,不是状元签,
很重要所以说三次。
先不考虑各队需求不同,单存就选手实力排,
不交换这个选秀权
义大 统一 兄弟 LAMIGO
倪(1) 1(倪) 2 3
4 5 6 7
8 9 10 11
兄弟得到的球员是2、6、10
交换这个选秀权,以最好的第2轮来看
义大 统一 兄弟 LAMIGO

1 2 3 4
5 6 7 8
9 10 11 12
兄弟得到的是3、5、7、11
虽然5、7顺位一定比第6顺位好,
但是第2跟第3顺位差多少,
以现在的即战力参加选秀部分,
赌一把绝对不是一个不好的决定。
或许有人说倪掉到第4顺位以后勒?
义大 统一 兄弟 LAMIGO
1 2 3 4(倪)
4(倪) 5 6 7
8 9 10 11
第3、6顺位好像亏很大,
可是倪福德经过半年后,
都掉到后面了,有40+43的必要去签下来吗?
何况交换这个选秀权,等于给义大倪福德+状元,
兄弟还是第三顺位。
怎么看不换都是对的。
结论:
签不下来是结果,
过程中,兄弟也跟倪福德交换多次条件,
等到最后虽然结果不好,
但这个空气不见得没有用,
只能说太晚开始谈,
这点是球团该检讨的。
作者: purpleboy01 (紫喵)   2014-12-19 15:03:00
还算不错的分析
作者: s1310306 (老爹)   2014-12-19 15:03:00
我开始相信你了 @"@
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:04:00
一直都有底限阿 两年约40+就是底线阿
作者: hn771123 (taco)   2014-12-19 15:06:00
其实有机会2年40万签下来的 倪那方面应该只是想多凹个FA
作者: trombone (trombone)   2014-12-19 15:06:00
中肯
作者: garywu (堅持)   2014-12-19 15:08:00
认同这篇。
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:09:00
还有就是就算是选秀权中信一样可以谈阿如果是交易筹码变成第二轮+林补 我想换是OK的老实说空气就是最没用的 因为我们战力根本没补强到而且当初一开始选倪就已经花掉一次首轮签了
作者: arext (月伴琴)   2014-12-19 15:13:00
分析得很仔细!
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:14:00
从头到尾我都觉得应该要能签下来 倪开的约不过份
作者: bigsun0709 (大太陽)   2014-12-19 15:14:00
空气大于选秀权是好的???我有没有听错
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:15:00
今天如果换小李子之外的人谈我都觉得签得下来
作者: crusader811 (XDDDDD)   2014-12-19 15:15:00
所以说真正令人生气的不是没签到 而是过程中的效率
作者: hn771123 (taco)   2014-12-19 15:17:00
应该是周董和威助的约让中信感觉到给复数年风险很大吧
作者: brother999 (其其)   2014-12-19 15:17:00
我想倪下次再签的约..应该不会比这次好~
作者: s1310306 (老爹)   2014-12-19 15:17:00
最后没用40w/2y签下倪 真的是亏大了...
作者: crusader811 (XDDDDD)   2014-12-19 15:17:00
再来不是状元签是破局之后才讲的 其实不一定是事实
作者: hn771123 (taco)   2014-12-19 15:18:00
不然40万/2年的约 没理由再缩回去
作者: crusader811 (XDDDDD)   2014-12-19 15:19:00
都破局了 讲不是大家都比较好下台 不然EDA被质疑怎么
作者: funk000 ( )   2014-12-19 15:19:00
推,但是说谎真的不能接受
作者: hn771123 (taco)   2014-12-19 15:20:00
倪应该是有考量到季中选秀的顺序 义大对于旅外选手都给
作者: crusader811 (XDDDDD)   2014-12-19 15:21:00
至于否认球员就更不用当真了 没换成功不否认的话 球
作者: hn771123 (taco)   2014-12-19 15:21:00
的不错 而统一传统以来就是号称职棒公务员(?) 小资本的
作者: hn771123 (taco)   2014-12-19 15:22:00
LM最后一个选 选到倪的机会很低 这样看来的话 倪要拿到
作者: chang0206 (Eric Chang)   2014-12-19 15:22:00
倪的价值不单只有“可预期”的投手丘上的表现,还有对
作者: chang0206 (Eric Chang)   2014-12-19 15:23:00
球队打线带来的影响(补强双洋炮)
作者: crusader811 (XDDDDD)   2014-12-19 15:23:00
基本上倪这次没签 季中不管被哪队选到 以他的年纪所
楼主: titanbc (新手爸爸日志)   2014-12-19 15:23:00
我同意否认换球员可以不用当真,但没有人证实,无法讨论
作者: chang0206 (Eric Chang)   2014-12-19 15:24:00
还有让其他人看看球队的态度,以及让球迷看到球团真的
作者: crusader811 (XDDDDD)   2014-12-19 15:24:00
职业生涯要补回这半年损失的钱 其实不太容易 这个相
楼主: titanbc (新手爸爸日志)   2014-12-19 15:24:00
林捕跟空气比,当然林捕赢啦
作者: chang0206 (Eric Chang)   2014-12-19 15:25:00
易,你领队难道签球员只有一种方案?你要不就接受,不然就不要玩?为什么不考虑签下来跟其他队交易?
作者: crusader811 (XDDDDD)   2014-12-19 15:26:00
许真的跟中信球团谈判中的态度有关吧
作者: vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)   2014-12-19 15:27:00
换那个选秀权等于大大资敌义大,不要以为有就是好战力评量不能只单看单一队的补强,如果真的换到第二轮以后的那搞到最后大大大赢家是义大,傻子才会这样换
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:28:00
而且另外三队一定能会开出2年约40+价码的
作者: vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)   2014-12-19 15:28:00
看来你跟其他三队GM很熟,还用一定,哪来的自信
作者: Amilous ( )   2014-12-19 15:28:00
倪阵营的谈判 从提FA开始都没放弃2年后变FA吧
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:29:00
以另外三队签旅外的例子来看 NI要拿2年约40+没啥问题
作者: vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)   2014-12-19 15:29:00
那个FA要是妥协了,以后真的会世界大乱
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-12-19 15:30:00
倪低头啦 第一次够诚意 第二次根本答应一开始条件要详谈 是中信这时还硬要杀下去让对方不爽
作者: Amilous ( )   2014-12-19 15:30:00
哪边有看到倪阵营放弃复数年后变FA?
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:30:00
还世界大乱勒XD 小飞刀的约世界大乱了吗....
作者: crusader811 (XDDDDD)   2014-12-19 15:30:00
去年肥刀fa就妥协了 我看今年世界并没有大乱啊XDDD
作者: vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)   2014-12-19 15:31:00
你肥刀的例子前面都打脸成这样了敢提欧
作者: crusader811 (XDDDDD)   2014-12-19 15:31:00
至于到底有没有状元签这回事 如果真的没有 我想大家
作者: hornet01   2014-12-19 15:32:00
你怎知道空谢当初不是要拿状元签来换 现在交易破局 他当
作者: crusader811 (XDDDDD)   2014-12-19 15:32:00
对小李子推卸责任不陌生的状况 他应该第一时间就否认
作者: hn771123 (taco)   2014-12-19 15:32:00
与其说FA 倒不如说是旅外条款 因为国内的FA需支付大笔
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:32:00
给他FA会怎样吗? 签下去真的要FA先修法过再说阿
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:33:00
反正那个FA根本就是加好玩的 中职又还没放宽这规定
作者: crusader811 (XDDDDD)   2014-12-19 15:34:00
对啊,今年特休还10天快放不完了说XDD
作者: Amilous ( )   2014-12-19 15:34:00
倪的FA应该是不用转队费那种 ...
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:34:00
我不懂中信给他会吃什么亏....但是倪的FA在中职规定下是否成立还有得吵不是吗
作者: hornet01   2014-12-19 15:35:00
就算给FA 他两年后也快35了 如果这两年有好表现 中信一点也不亏阿...Y
作者: hn771123 (taco)   2014-12-19 15:35:00
FA的转队费是中职规定 而不是球团内规 应该不是中信和倪谈妥就说了算的
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:36:00
我答应给你FA 但是最后中职不承认我也没办法囉
作者: Amilous ( )   2014-12-19 15:36:00
FA的年限也是中职规定 不是球团内规
作者: braveryhyde (雷)   2014-12-19 15:37:00
FA应该是半硬性规定吧,只能更低而不能更高
作者: hn771123 (taco)   2014-12-19 15:37:00
所以我才说 倪要的FA 比较像是旅外条款XD
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:37:00
就跟当初洪家给小飞刀一样阿 给了根本没差
作者: lml99 ( )   2014-12-19 15:37:00
签不下绝对是小李态度问题 已经不光是钱的问题了
作者: Amilous ( )   2014-12-19 15:37:00
你合约答应给球员FA 就不受中职规定所限制啊
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-12-19 15:39:00
假的 够硬到时候再学黄志龙约 叫联盟说违反规定无效
作者: nobeldd (情緒上的完人)   2014-12-19 15:39:00
光年纪来讲 两年后FA 还有什么可看性更何况月薪四十万的转队费 根本接近天价了
作者: Amilous ( )   2014-12-19 15:44:00
没啥么可看性 最后会因为这点而破局 有可能吗?XDD所以才说倪要的FA是完全FA啊
作者: conan805 (^皿^)   2014-12-19 15:45:00
基本上不肯换签不就代表你承认他强 他强还不签XD球员如果强 球团是可以来回协商捧银子等他点头
作者: nobeldd (情緒上的完人)   2014-12-19 15:46:00
代表小李子各种自打脸各种该滚下台
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 15:51:00
问题是合约的FA能否过中职这关是有问题的阿如果说注明就可以无视中职规定那一堆人早签了吧
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-12-19 15:58:00
嗯,看来还是很多人直接无视我那篇
作者: Amilous ( )   2014-12-19 15:59:00
等有其他球团给FA就知道啊
作者: ejywar (四乃森蒼紫)   2014-12-19 16:47:00
泪推这篇啊!分析的很详细!除了最后用倪换选秀签以外。其实前三轮选秀签换倪〈空气〉个人觉得应该都算兄弟赚到
作者: cz (i might be wrong)   2014-12-19 17:01:00
你脑补得太凶了
作者: Amilous ( )   2014-12-19 17:03:00
楼上c大是完全知情的当事人? 不如从倪阵营角度也发一篇
作者: cz (i might be wrong)   2014-12-19 17:07:00
我在倪版讲好了 要看去那边看吧
作者: Amilous ( )   2014-12-19 17:14:00
有倪版喔? 不如直接回到这XD
作者: chang0206 (Eric Chang)   2014-12-19 17:15:00
我也不晓得有倪版 XD
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-12-19 17:16:00
Needfood
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2014-12-19 17:21:00
刚还找了一下XD
作者: tom92186 (Dr.Koto)   2014-12-19 17:41:00
嗯嗯…看完ni food 版我还是不相信豪小李子
作者: Amilous ( )   2014-12-19 17:43:00
整篇都没提到FA相关XDD
作者: cz (i might be wrong)   2014-12-19 17:45:00
那不是重点 而且也没放在球团给的提案内球团就是 "合约长这样 不签拉倒" 最后就拉倒了中信兄弟唯一的问题就是不考虑交易 没签约其实没什么
作者: Amilous ( )   2014-12-19 17:46:00
为何不是重点? 感觉避重就轻啊要就用客观角度而不是各说各话
作者: cz (i might be wrong)   2014-12-19 17:47:00
他没有提供这个选项啊 而最后say no的原因是只剩下43/y的offer还说之前是email写错 经纪人无法接受 就这样而已CPBL的FA可以干嘛啦
作者: Amilous ( )   2014-12-19 17:48:00
李觉得不合理当然没给这选项 是倪阵营要复数约后又要FA吧不能干吗倪阵营干吗还要?
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-12-19 17:50:00
所以后来也没坚持啊
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 17:50:00
可能就看完所有旅外的合约后觉得可以加才加上去的吧XD
作者: Amilous ( )   2014-12-19 17:50:00
我是没看到最后有放弃说要FA
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 17:51:00
而且从头到尾我都不觉得NI的报价有何问题中信不接受FA可以说不接受阿 倪有说他坚持这项吗....整出闹剧我只看到NI那方在让步 然后小李子耍人就这样
作者: Amilous ( )   2014-12-19 17:54:00
倪有说他不坚持这项吗? FA是倪阵营提的 有无坚持该问谁?gn是跟倪很熟 怎知道他后来有放弃要FA?
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-12-19 17:56:00
倪福德10天破局始末 这篇至少没看到他坚持要
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 17:57:00
会坚持要一开始就会开给中信了 FA是后来才加的换句话说就是跟你要要看 要得到我就赚到
作者: Amilous ( )   2014-12-19 17:59:00
那篇到底有哪一句说倪阵营没要FA了?
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-12-19 18:00:00
后面啊 回到40两年 他又有说要再加FA了?
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 18:00:00
经纪人最后不是回头捡了那份2年40约吗 有提到坚持FA吗
作者: Amilous ( )   2014-12-19 18:03:00
那句只针对数字40 43跟40 40 可没说有放弃FA选项
作者: mevi (mevi)   2014-12-19 18:04:00
推你的分析 但李还是快滚
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-12-19 18:05:00
喔喔 所以你认为倪被打枪还会继续坚持还有没有写不代表没要求 而是继续坚持?
作者: mevi (mevi)   2014-12-19 18:05:00
也许兄弟认为已经给足诚意 但经纪人贪得无厌 火大要给他个教训 但自己球队也受伤了
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-12-19 18:07:00
他们认为没受伤吧 新闻稿一篇和乐
作者: mevi (mevi)   2014-12-19 18:08:00
给了诚意价 又加了一次 还越要求越多 不开心了吧他当然不会这样说阿 从以前就超会推卸的 怎可能说受伤是我们自己认为的
作者: gn00152097 (不再是一个人)   2014-12-19 18:09:00
有哪么搞笑吗 又不是第一次谈生意...谈价你来我往不是很正常吗 又啥好受伤的照这样说季初亨利跟那几只谈薪角力战时不就中风好几次
作者: mevi (mevi)   2014-12-19 18:13:00
我说的是球队战力受伤 李是脑羞不爽了你来我往很正常 但他们是认为被软土深掘
作者: hergan (Q.E.D)   2014-12-19 18:38:00
如果不是状元签应该还有加其他的吧
作者: lawrencehfp (鼬)   2014-12-19 19:08:00
倪提出40/43/2年+FA时,兄弟提个43/2年大概就完成了结果改报43/1年比初次报价还烂,正常人都不想谈下去吧重点是你逻辑根本有问题,你以为不换没损失,事实上你已经损失了2008年的第一顺位指名了
作者: RR4RR (RR4RR)   2014-12-19 20:12:00
这是双输,倪输了半年,中信有可能资敌
作者: crawford438 (Crawford)   2014-12-20 00:23:00
中职的FA是保障球队的 若是球队自己放弃 联盟应该不会介入认为对方不断抬价不爽 然后收回自己的最高报价开一个较低的价要不要随便你 这种作法不算罕见啊敢这么做就是觉得你不值 或是自己没那么需要你以兄弟的投手战力来说需不需要倪 或是倪本身实力到哪每个人都有各自的评断
作者: alan0103 (Alan)   2014-12-20 01:09:00
大推这篇的分析,其实没很喜欢倪
作者: Melvin4041   2014-12-20 01:46:00
别让李领队不开心,尤其FA又是他之前专职业务,只能说经纪公司白目去踩红线,奶茶就谈约触礁一次,加上五~六月放出回台消息,接触过程好像双方都不满,另一个说法是顾问高英杰,不喜欢倪的行事风格还有一点,并不是球团不接触,经纪公司就不主动谈,更何况还有奶茶在阵中,再怎么不愉快,透过第三者谈都是管道之一,扯12/7号才接触,倪+经纪人登门拜访是有多难? 最后十天谈,我认为双方都无心在谈约上,有与论压力加减谈看看,做个交代
作者: wglhe (阿美阿美几时办嫁妆)   2014-12-20 01:55:00
有哪个球员是登门拜访球团的??
作者: ilovelin20 (我是战犯)   2014-12-20 02:23:00
展逸的声明上写他们有一直主动提醒球团开合约,球团不理
作者: wutb (lovin' 布丁)   2014-12-20 02:38:00
一堆草创推文.还登门拜访球团咧?球员要不要顺便跪求加薪阿
作者: trnet433 (谢谢你!兄弟!)   2014-12-20 08:40:00
喔齁 各种抹黑又来了 各种抬价?各种白目?没签成都是球员跟经纪公司的错^愆
作者: QueenJames (QueenJames)   2014-12-20 10:07:00
推这篇 我也没很喜欢倪+1
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2014-12-20 10:17:00
球员要去主动谈的说法真是太有趣了。
作者: Sawilliam (Sawilliam)   2014-12-20 11:42:00
开个 无限期支持小李子 复数年高风险粉丝团好了
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2014-12-20 12:05:00
登门拜访...XDDD
作者: chang0206 (Eric Chang)   2014-12-21 11:20:00
登门拜访耶 XD
作者: culture01 (小猪)   2014-12-22 14:15:00
大大推+1

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